Чехия получает владения Генриха Светлейшего

[Стержень]

Я тут кое что древнее с раскольничьего форума по этому поводу нашел

http://wap.alternati...-0-0-1310800297

Изменено 10 Sep 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

Читая "Сицилийскую вечерню" Рансимена кажется я нашел развилку, необходимую для того, чтобы Пржемысл удержал германские владения.Читаем, что

1 сентября 1271 г.Визит королей в Витербо был омрачен трагедией. Вместе с французской армией ехал Генрих Корнуэльский, которого англичане называли «Германским», сын Ричарда, Римского короля, подающий надежды моло­дой человек, в котором многие видели возможного наследника отцовских притязаний на Священную Рим­скую империю. В свите Карла находились Ги и Симон де Монфоры, сыновья Симона, графа Лестера, который погиб, подняв восстание против английской короны. Принц Эдуард велел Генриху попробовать договорить­ся с Карлом об освобождении инфанта Энрике, своего родственника, и попытаться помирить Монфоров с английской королевской семьей. Монфоры не захотели забыть о вражде с Плантагенетами, и однажды, когда Генрих молился в церкви Сан-Сильвестро, Ги подкрал­ся к нему сзади и заколол. Генриха любили, и кощун­ственные обстоятельства его убийства потрясли обще­ственное мнение. Несмотря на то что Ги был одним из его наиболее деятельных и успешных военачальников, Карл был вынужден отказаться от его службы и ли­шить его должностей и поместий.

Дальше говорится. что смерть сына очень повлияла на Ричарда (что совершенно естественно) и он скончался раньше, чем мог бы.

Если Генрих Корнуэльский выживает (вовремя шум за спиной услышал), то Ричард возможно проживет дольше.Смещать его никто до смерти не будет.

А потом (вопреки тому что я писал ранее) его сын может стать королем.И не будучи германским князем-может быть и не организует компанию против Пржемысла.Особенно если он проголосует за Генриха

Изменено 10 Sep 2013 пользователем Стержень

[AVGUR]

И начнет собирать императорский домен - в Швабии и Швейцарии ;)

[Стержень]

Швабию-это я понимаю...А Швейцария-то каким боком в этот домен попадет?Она спокойно под Габсбургами (в основном)...Или вы думаете ее у Габсбургов отберут?Не вижу с чего вдруг

[AVGUR]

Известно, что Швейцария состоит из двух частей средневековой Швабии и средневековой Верхней Бургундии.

Если я не ошибаюсь и там, и там были первоначально сильны Штауфены. После того как их скинули с императорского трона и ликвидировали местные феодалы пытались расширить свои права. Где то им удалось, а в будущей Швейцарии нашла коса (Габсбурги) на камень(горцев). А у ряда (будущих швейцарских) городов были особые отношения с императорами.

У корнуэльцев есть шанс попытаться выстроить отношения с имперскими городами, но те в основном ослаблены. А вот альпийские горцы, как показала РИ, это ресурс.

Габсбурги это графы входившие в герцогство Швабию. Лишать их земель не обязательно, достаточно "укрепить вертикаль" и ограничить аппетиты

[Стержень]

В общем-то это не принципиально.Главное чтобы корнуолльцы санкционировали все приобретения Пржемысла.Если это происходит-МегаЧехия расправляет крылья ))

[AVGUR]

Продолжение? :blush2:

[Стержень]

Будет рано или поздно

[Стержень]

Блин. нашел богатейшую подборку литературы по данной теме, но все на немецком.Когда-то я его не так плохо знал. но почитав понял. что сейчас все забыл уже

http://books.google....=gbs_navlinks_s

Единственная книжка на английском не открывается

Изменено 16 Sep 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

Надо будет видимо для развития мира другую тему открывать...

Пока что я,однако, несколько съужу возможности.

Нижеследующий вариант не прокатывает.

1.Пржемысл пролучает подтверждение своих владений от Ричарда Корнуолльского.Минус в том, что Ричард в общем-то никто, звать его никак и возможно после избрания Рудольфа Габсбурга он просто забьет на эти акты Ричарда.Скатывемся в РИ.

А не прокатывает потому, что оказывается на Штирию и Австрию Пржемысл таки получил от Ричарда Корнуолльского ленные права в 1262.Честно говоря не очень понимаю как Рудольф Габсбург сумел их объявить недействительными-но как-то да сумел...

Взято это из "Истории Чешского королевства" В.Томка.Издание 1868 года.Ознакомиться можно здесь http://www.runivers....page/2/mode/1up

Написано вышеприведенное было на стр.214-216

С другой стороны, я подумал, как нам уморить Генриха Светлейшего.Оказывается, он в РИ участвовал в 1260 году в битве при Крессенбрунне, где Пржемысл побил венгров и по результатам которой присоединил Штирию.Очень было бы неплохо его там и прибить половецкой стрелой Правда это означает, что его вдову Агнессу брат Пржемысл должен будет держать на коротком поводке и не давать ей выйти замуж до смерти.Но думаю Пржемысл справится...

Изменено 26 Sep 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

Коллеги, а какие эпичные конфликты имели место в германии в интеррегнум?Ну про гессенский конфликт я написал.А еще?

Блин, конфликт между Авенами и Дампьерами в Нижних землях.Который сам по себе достоин отдельной темы

А к чему я это спрашиваю?

А к тому-что все-таки думаю, что Самое интересное для великой Чехии-это если Пржемысл в 1256 году станет императором.А императору надо будет разруливать конфликты.

Забавно кстати получается в Италии.Пржемысл явно не будет поддерживать гибеллинов-никаким боком даже морально.У гибеллинов будет разрыв шаблона

[AVGUR]

Война за лимбургское наследство

Brandenburg–Pomeranian conflict

+могут быть связаны

Англо-французская война (1294—1298)

Война Сицилийской вечерни

[Стержень]

Кроме Бранденбургско-померанского конфликта это уже несколько более поздний период.Интеррегнум-это 1256-1273

[Стержень]

Подниму-ко я немного тему

С другой стороны, я подумал, как нам уморить Генриха Светлейшего.Оказывается, он в РИ участвовал в 1260 году в битве при Крессенбрунне, где Пржемысл побил венгров и по результатам которой присоединил Штирию.Очень было бы неплохо его там и прибить половецкой стрелой

Этому вообще есть психологическое обоснование при развилке темы.В этой реальности у Генриха умерли сыновья, он все равно еще в печали...В общем он просто может быть менее осторожным...

Изменено 23 Nov 2014 пользователем Стержень

[Novice]

Не перебежит ли в решающий момент к Рудольфу, как это сделало дворянство Австрии и Штирии?

А вот это, кстати, интересная развилка - что если Габсбурги, победив Пржемысла, закрепят за собой не только австрийские земли, но и Саксонию с Гессеном?

[Стержень]

Дарю, коллега!Разрабатывайте.Я же воздержусь-ибо не люблю Габсбургов как вы уже наверное поняли))

[Novice]

Дарю, коллега!Разрабатывайте.

Спасибо! А что Вы думаете по этой теме?

не люблю Габсбургов

Я тоже их не очень жалую.

[Стержень]

Спасибо! А что Вы думаете по этой теме?

Думаю, что равновато в Венгрию лезть плотно-самому бы на престоле чешском усидеть да Австрию сохранить-что потребует очень немаленьких усилий.

А вот его сын-он и в РИ был королем венгрии.

Но про это я тему писал-про империю Пржемысловичей

[Novice]

равновато в Венгрию лезть

Почему? Бела и его дочь Анна реально готовили Пржемысла в наследники.

Австрию сохранить

Кстати, а что если Оттокар уступит Рудольфу Австрию в обмен на признание себя королем Венгрии?

его сын-он и в РИ был королем венгрии.

Знаю.

про это я тему писал

А можно ссылку?

[Стержень]

Почему? Бела и его дочь Анна реально готовили Пржемысла в наследники.

А ссылочку можно?

Кстати, а что если Оттокар уступит Рудольфу Австрию в обмен на признание себя королем Венгрии?

Нет уж.Смерть Рудольфу!(ну или не смерть-но короче без Австрии обойдется, потому что кроме Австрии это еще повлечет и Штирию и Каринтию и Крайну-а это уже многовато отдавать)

А можно ссылку?

В этой теме была-поищите

http://fai.org.ru/fo...пржемысловичей/

Вот ссылка на мою ту тему...

Изменено 23 Nov 2014 пользователем Стержень

[Novice]

Вот ссылка на мою ту тему...

Спасибо.

А ссылочку можно?

Прочел в Вики. Или это неправда?

.Смерть Рудольфу!

Ну что ж, можно его и убрать.

[Novice]

что если Габсбурги, победив Пржемысла, закрепят за собой не только австрийские земли, но и Саксонию с Гессеном?

Я же воздержусь-ибо не люблю Габсбургов

Я тут подумал и понял - нет, даже если Габсбурги победят Пржемысла, то его саксонские владения они всё равно не получат. В РИ имперские князья итак были недовольны тем, что Рудольф, шустрый такой, забрал и Австрию, и Каринтию, и Штирию. Взять ещё один сопоставимый по размерам и влиянию на империю домен ему не позволят - в таком случае у империи снова появится монарх, способный чисто силовым путем задавить любого мятежного вассала, чего никому не надо. Поэтому всё наследство Генриха Светлейшего отдадут Альбрехту II Саксонскому, зятю Рудольфа Габсбурга. В результате у нас вырисовывается могущественное Саксонское герцогство, состоящее из собственно Саксонии, Мейсена, Лужицы, Тюрингии и Гессена. Причем связанное с Габсбургами родственными узами, а значит и военно-политическим союзом.

Кстати, интересный нюанс - оказывается, после убийства Альбрехта Габсбурга (старшего сына Рудольфа Габсбурга), обсуждался вопрос, как делить между его сыновьями Рудольфом, Фридрихом и Леопольдом габсбургские земли. Так вот, сын и наследник Альбрехта II Саксонского Рудольф I Саксонский, имперский эрцмаршал, хотел утвердить в качестве единственного наследника всей Австрии своего кузена и тезку Рудольфа. В РИ церковные курфюрсты отказались принять это решение и началась война, так что Рудольфу Саксонскому пришлось пойти на попятную. В этой АИ Саксонское герцогство заметно сильнее РИ. Сможет ли Рудольф Саксонский в такой ситуации вынудить коллегию курфюрстов утвердить своего тезку в качестве единственного наследника австрийских земель или нет никаких шансов?

Кстати, о тезке Рудольфа Саксонского, Рудольфе III Австрийском. После пресечения династии Пржемысловичей он воевал в 1306-1307 годах за чешский престол с Генрихом Хорутанским. В РИ он действовал крайне успешно и даже взял Прагу, и лишь смерть от дизентерии прервала его правление. В этой АИ он может остаться жив и продолжит править Чехией (тем более, под боком - дружественная Саксония). Причем если в РИ бездарный Генрих Хорутанский в 1310 году был смещен Иоганном Люксембургским при поддержки чешских сословий, то Рудольф III может удержаться с саксонской помощью. Такая развилка особенно любопытна, так как Рудольф бездетен и после его смерти в Чехии будет весело. Впрочем, будет ли в этой АИ вымирание Пржемысловичей? Последний из них, Вацлав III, был убит перед походом на Польшу. А в этой АИ, учитывая наличие по соседству не только Австрии, но и союзной ей Саксонии, у него будут совсем другие заботы.

Ну и наконец - вишенка на торте. В 1320 году пресеклась ветвь Асканиев, правившая в Бранденбурге. Император Людвиг IV Баварский, враг Габсбургов (а значит, и саксонских Асканиев), попытался закрепить его за своим сыном, тоже Людвигом, но популярностью бранденбургского дворянства он не пользовался. Так что для Рудольфа I Саксонского самое оно попытаться прибрать Бранденбург к рукам. Ангальтские Аскании его в этом деле поддержат - так же, как в РИ поддерживали самозванца Лжевальдемара, выдававшего себя за Вальдемара Великого, последнего маркграфа Бранденбурга из рода Асканиев. Да и австрийские Габсбурги, борющиеся за власть в империи с баварскими Виттельсбахами, могут подсобить войсками. В общем, Саксония в этой АИ может быть очень и очень даже крута.

[Ottokar]

могущественное Саксонское герцогство, состоящее из собственно Саксонии, Мейсена, Лужицы, Тюрингии и Гессена

...И немедленно выпил!