Концепция Меха

[Dan_Corvus]

Вопрос возможно поднимался, если да то извините. Так вот, собственно Мех является одним из самых часто упоминаемых атрибутов войн ближнего или дальнего будущего. И я хотел бы узнать мнение форумчан об этом виде бронетехники. Как вы считаете, что такое реалистичный боевой мех. Платформа шагоход по типу BattleTech или фильма Пандора, или утяжелённый антропоморфный броне экзокостюм. Какое вооружение нужно для данной боевой единицы, адаптированное традиционное или нужно что то принципиально новое. Тактика его использования. Как обычной бронетехники повышенной проходимости. Или сама идея такой бронетехники абсурдна ввиду того что необходимый уровень развития для создания меха нивелирует все его плюсы перед противниками.

[maxab]

Еще в конце 80-х в "Литературной газете" (!) была статья об армии будущего. Там была примерно такая фраза: "Солдат весь обвешанный гранатами, с автоматом наперевес кидающийся в атаку в начале 21-ого века уйдет в прошлое. Он будет беззащитен против облака микро-роботов, проникающих через органы дыхания и кожу и разрущающих нервную систему бойца микро разрядами тока или микро дозами нейропаралитических ядов, вносимых непосредственно в нервные волокна".

Этот путь не столь эффектен, зато более эффективен.

[Aturan]

если именно Мехи, то у Ливадного хорошо расписаны в "Экспансии". Там что-то типа егерей из Тихоокеанского рубежа, только меньше чуток, и без рук-манипуляторов - там всякие платформы для довесков были: для лазерных туррелей на 250 мегаватт, пулеметов, 150мм пушек, ракет и прочего. В одной из комплектаций были даже ракеты земля-космос. Управление - через нейросвязь, только еще стоял модуль ИИ "Одиночка", который был чем-то вроде драйверов между человеком и машиной, и в свою очередь копировал опыт пилота, чтобы в случае смерти последнего машина могла продолжать бой. Правда все сработало слишком хорошо, и в самые последние версии модулей ИИ вмещалось почти целостное сознание убитого пилота, с отпечатком посмертной психологической травмы, результат - множество "сошедших с ума" мех, которые плевали на все приказы и продолжали мочить друг друга столетиями. Энергоустановка - компактный ядерный реактор.

[арт]

если именно Мехи, то у Ливадного хорошо расписаны в "Экспансии".

Разве что непонятно зачем боевую машины вытягивать ввысь.

[Dan_Corvus]

Во многом с вами согласен, но я хотел бы, что бы вы высказали свое мнение, именно о реалистичных мехах, возможного ближайшего будущего. Появятся ли прото мехи, из развития тяжелой штурмовой пехоты в экзо броне костюмах по типу картинок 1,5,6,7, или их заменят боевые дроны как на картинке 2. Есть ли преимущество в городском бою у меха с картинки 4, перед традиционной бронетехникой.

[арт]

Экзоскелеты наверняка появятся. Боевые дроны уже развиваются.

У меха нет преимуществ перед классической бронетехникой, его поражаемая площадь больше и ходовая часть гораздо уязвимиее.

[Че Бурашка]

У меха нет преимуществ перед классической бронетехникой

Таки есть минимум два. Но если меха правильно спроектирована:

1) Может быть эффективна с одним пилотом на борту.

2) Умеет садиться. То есть использовать укрытия на качественно ином уровне - высунулся, пальнул, заныкался.

Оно конечно для реализации преимущества 2 можно сделать просто танк с краном, но у человека на ноги и таз приходится всего половина массы тушки, а практика показывает что можно еще и рюкзак на корпус навесить и он от этого не упадет. То есть шагоход вполне может быть легче боевого крана той же высоты и с тем же вооружением.

Платформа шагоход по типу BattleTech или фильма Пандора, или утяжелённый антропоморфный броне экзокостюм.

Только антропоморфный.

Прототип. В качестве пилота, как положено, ОЯШ.

Изменено 24 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Вопрос возможно поднимался, если да то извините. Так вот, собственно Мех является одним из самых часто упоминаемых атрибутов войн ближнего или дальнего будущего. И я хотел бы узнать мнение форумчан об этом виде бронетехники. Как вы считаете, что такое реалистичный боевой мех. Платформа шагоход по типу BattleTech или фильма Пандора, или утяжелённый антропоморфный броне экзокостюм. Какое вооружение нужно для данной боевой единицы, адаптированное традиционное или нужно что то принципиально новое. Тактика его использования. Как обычной бронетехники повышенной проходимости. Или сама идея такой бронетехники абсурдна ввиду того что необходимый уровень развития для создания меха нивелирует все его плюсы перед противниками.

Мех реалистичный это развитие экзоскелета, только человек сидит в нем, а руки, ноги полностью механические, смотреть к примеру костюмы для глубоководных водолазов(там руки полностью механические). Применяется как обычная пехота, вооружение пулемет или КК пулеме на турели и пусковая установка ракет, может быть АГ 40мм и 60мм миномет и прочее чем вооружена пехота, может малокалиберная АП(20-30мм), сильно тяжелого ничего не будет, вес мехи до 500кг, скорее 300-400кг.

[Dan_Corvus]

Вопрос возможно поднимался, если да то извините. Так вот, собственно Мех является одним из самых часто упоминаемых атрибутов войн ближнего или дальнего будущего. И я хотел бы узнать мнение форумчан об этом виде бронетехники. Как вы считаете, что такое реалистичный боевой мех. Платформа шагоход по типу BattleTech или фильма Пандора, или утяжелённый антропоморфный броне экзокостюм. Какое вооружение нужно для данной боевой единицы, адаптированное традиционное или нужно что то принципиально новое. Тактика его использования. Как обычной бронетехники повышенной проходимости. Или сама идея такой бронетехники абсурдна ввиду того что необходимый уровень развития для создания меха нивелирует все его плюсы перед противниками.

Мех реалистичный это развитие экзоскелета, только человек сидит в нем, а руки, ноги полностью механические, смотреть к примеру костюмы для глубоководных водолазов(там руки полностью механические). Применяется как обычная пехота, вооружение пулемет или КК пулеме на турели и пусковая установка ракет, может быть АГ 40мм и 60мм миномет и прочее чем вооружена пехота, может малокалиберная АП(20-30мм), сильно тяжелого ничего не будет, вес мехи до 500кг, скорее 300-400кг.

А если на примере выложенных мною картинок?

[Граф Цеппелин]

Для ближайшей перспективы - боевой экзоскелет, самоходная броня для пехотинца.

Для отдаленной перспективы - возможно появление машин с шагающим приводом в условиях военных действий в Космосе, для проведения боевых операций на различных планетах. Ноги более приспособляемы к различным средам, разной силе тяжести, различиям в процессах эрозии и выветривания, чем колеса или гусеницы.

В фантастической перспективе - вот придумают поле Миновского, и будет вам гуманоидный космический истребитель. ;)

[sergey289121]

А если на примере выложенных мною картинок?

4 или 5 сверху, 5 если только конечности механические, а пилот сидит в туловище.

В фантастической перспективе - вот придумают поле Миновского, и будет вам гуманоидный космический истребитель.

Можно проще - зачем-то понадобилась суперуниверсальная техника, вот и извернулись.

[Taican]

Моё мнение по беспилотным боевым машинам - они могут быть любыми. Могут быть колёсными, колёсно-гусеничными, гусеничными, на четырёх ногах, на двух ногах. Но универсальным будет БПБМ, который сможет потеряв движитель, двигаться дальше, заменив его на другой вид. Как уже замечалось, двухножные БПБМ имеют ОГРОМНЫЙ недостаток - ОГРОМНЫЙ РОСТ. Хотя... в ООЗ-2 у меня это решалось засовыванием в экзоскелеты электронной начинки. Но это уже не БМБМ, а дройд-боец.

[Canis Dirus]

Вопрос возможно поднимался, если да то извините. Так вот, собственно Мех является одним из самых часто упоминаемых атрибутов войн ближнего или дальнего будущего. И я хотел бы узнать мнение форумчан об этом виде бронетехники.

См. в архивах. Срались неоднократно.

[DiamondWolf]

Вопрос возможно поднимался, если да то извините. Так вот, собственно Мех является одним из самых часто упоминаемых атрибутов войн ближнего или дальнего будущего. И я хотел бы узнать мнение форумчан об этом виде бронетехники.

Слишком дорого и сложно в обслуживании - за те же деньги можно получить несколько обычных бронеединиц. Защита от РПГ?

№ 3 и 4 опрокинутся от отдачи - особенно 4 с шестистволкой и 30 мм пушкой - слишком большое плечо можно было и пониже

ХМ-214, из которого стреляли с рук в фильмах «Хищник» и «Терминатор-2», был снаряжен специальными маломощными холостыми патронами. Электричество к нему подводилось через замаскированный кабель, а актеров одели в бронежилет, чтобы их не изуродовали вылетающие гильзы — да еще и подпирали сзади специальными скрытыми подставками!

[арт]

Таки есть минимум два. Но если меха правильно спроектирована: 1) Может быть эффективна с одним пилотом на борту. 2) Умеет садиться. То есть использовать укрытия на качественно ином уровне - высунулся, пальнул, заныкался.

Очень надумано.

1. Почему танк не может управляться одним человеком?

2. Зачем нужны лишние привода, тем более большой мощности? Достаточно подныть датчики прицельной системы.

[Престес]

Для ближайшей перспективы - боевой экзоскелет, самоходная броня для пехотинца.

Для отдаленной перспективы - возможно появление машин с шагающим приводом в условиях военных действий в Космосе, для проведения боевых операций на различных планетах. Ноги более приспособляемы к различным средам, разной силе тяжести, различиям в процессах эрозии и выветривания, чем колеса или гусеницы.

Согласен, эволюция пойдет от "умных" экзоскелетов. Думаю что пехоту вновь ждет разделение на тяжелую и легкую - каждая из которых решает свою задачу, часто - совместно, дополняя друг друга. Легкая - менее заметна и легче перемещается, а бронепехота - несет больше грузов, оружия (минометы, ПТУРС, пулеметы), прикрывает легкую броней и огневой мощью (всё за счет гидравлики). Вместе с тем и легкая пехота не дает противнику подобраться к "шагающему танку".

Согласен с тем что тяжелые мехи - скорее для непривычных человеку пространств (космос, другие планеты, подводный мир). То есть по сути - бронированный скафандр с гидравликой.

Но и на Земле есть места более удобные для мехов и экзоскелетов чем для обычной бронетехники - бой в условиях города (где технике трудно развернуться или спрятаться), горная местность с узкими дорогами, в некоторых случаях - лес. Учитывая что сейчас классические полевые сражения с окопами по полному профилю случаются всё реже, то видимо такая техника найдет применение,если будет доработана до ума.

[sergey289121]

Слишком дорого и сложно в обслуживании - за те же деньги можно получить несколько обычных бронеединиц.

Тоже самое про танки говорили.

Защита от РПГ?

Такая же как у танка.

Зачем нужны лишние привода, тем более большой мощности? Достаточно подныть датчики прицельной системы.

Были ПТРК такие и что-то массово не юзались, думаете САУ с датчиками на кране будет массово юзаться?

опрокинутся от отдачи

Гаситель отдачи гидравлический или электрический решит эту пролему.

[DiamondWolf]

1 Тоже самое про танки говорили.

2 Такая же как у танка.

3 Были ПТРК такие и что-то массово не юзались, думаете САУ с датчиками на кране будет массово юзаться?

4 Гаситель отдачи гидравлический или электрический решит эту пролему.

1 По сравнению с чем? Танчиков зв 100 лет сотни тыщ наклеили, а боевых шагоходов - 0 - слишком сложно.

2 Тока на единицу полезного объёма и веса надо защищать в разы большую площадь за счёт вытянутости в высоту.

3 Таже проблема - слишком сложно, дорого и громоздко.

4 Эту проЛЕму не решит, т.к. опрокидывающий момент возникает намного быстрее, чем происходит гашение отдачи.

Разве что противонаправленный реактивный выхлоп. По-любому - сильно утяжеляет конструкцию.

П.С. При повреждении шасси шагоход падает, минимум теряет подвижность, а БТР например может уползти потеряв 2 колеса из 8.

Даже танк без гусеницы может иногда развернуться или отползти на несколько метров в укрытие.

[Лаларту]

Мех - совершенно дурацкая штука. Что же касается вообще боевой техники некоего отдаленного будущего - после достижения определенного уровня удельной мощности строить нелетающую технику вообще бессмысленно, т.к. преимуществ никаких.

[sergey289121]

1 По сравнению с чем? Танчиков зв 100 лет сотни тыщ наклеили, а боевых шагоходов - 0 - слишком сложно. 2 Тока на единицу полезного объёма и веса надо защищать в разы большую площадь за счёт вытянутости в высоту. 3 Таже проблема - слишком сложно, дорого и громоздко. 4 Эту проЛЕму не решит, т.к. опрокидывающий момент возникает намного быстрее, чем происходит гашение отдачи. Разве что противонаправленный реактивный выхлоп. По-любому - сильно утяжеляет конструкцию. П.С. При повреждении шасси шагоход падает, минимум теряет подвижность, а БТР например может уползти потеряв 2 колеса из 8. Даже танк без гусеницы может иногда развернуться или отползти на несколько метров в укрытие.

1 - так раньше тоже не с чем сравнивать, в начале 20 века - танчики, в начале 21 - меха.

2 - необязательно, броней прикрываются только жизнено важные места, можно заключить ЖВМ в бронекапсулы.

3 - Так я это не отрицаю, просто про танки думали также, причем в Германии.

4 - решит, электрический гаситель отдачи может иметь необходимое быстродействие.

БТР при взрыве на нормальной мине никуда не уползает, а остается на месте подрыва, танк максимум может развернуться носом к противнику, но сейчас это мало помогает.

Мех - совершенно дурацкая штука. Что же касается вообще боевой техники некоего отдаленного будущего - после достижения определенного уровня удельной мощности строить нелетающую технику вообще бессмысленно, т.к. преимуществ никаких.

Значит будет летающий мех, с крылышками. Летающую технику можно строить уже сейчас, просто дорого.

[арт]

БТР при взрыве на нормальной мине никуда не уползает,

Прикольно. А двуногий шагоход после подрыва сможет резво убежать?

[Че Бурашка]

1. Почему танк не может управляться одним человеком?

Пробовали - не получается. В смысле рулить можно, а вот управлять при этом огнем как-то не очень. Ибо хождение ногами у нас прописано в спинном мозге, а вот руление приходится инсталлировать в головной.

2. Зачем нужны лишние привода, тем более большой мощности?

Еще раз, масса поднимаемого и поднимающего.

Достаточно подныть датчики прицельной системы.

Если только вооружение позволяет стрелять навесом что не всегда можно и и нужно.

строить нелетающую технику вообще бессмысленно, т.к. преимуществ никаких.

Классические мехи вполне летучие:

после достижения определенного уровня удельной мощности

Сколько в кг/кВт?

Как уже замечалось, двухножные БПБМ имеют ОГРОМНЫЙ недостаток - ОГРОМНЫЙ РОСТ.

Это не только баг, но и фича. Горизонт дальше.

Прикольно. А двуногий шагоход после подрыва сможет резво убежать?

У мехи есть шансы только как у самостоятельного нового рода войск, а не замены традиционным БТТ или пехоте. Ибо недостатки у шагающего шасси таки есть, а достоинства очень специфичны. Изменено 25 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[Taican]

Это не только баг, но и фича. Горизонт дальше.

Я же поэтому и сказал - в ООЗ-2 это решалось вставлянием компьютера в маатские трёхметровые экзоскелеты. Они не слишком огромные, даже иногда бывают меньше танка. Называется эта штука Соломоном.

[Граф Цеппелин]

Классические мехи вполне летучие:

Ну, это "Гандам", где мехи с самого начала формулировались как сверхманевренные космические истребители для боев в условиях почти полного аннулирования полями Миновского радаров и ИК-систем обнаружения (а также связи)

[Че Бурашка]

для боев в условиях почти полного аннулирования полями Миновского радаров и ИК-систем обнаружения (а также связи)

Зачем изобретать поле Миновского если облако дипольных отражателей и сажи (либо дипольных отражателей вымазанных сажей) делают то же самое?

сверхманевренные космические истребители

Тут вопрос что маневренней: старфурри или гуманоидная тушка с джетпаком? У первой больше моменты сил, а у второй пилот меняет центр тяжести на уровне спинно-мозговых рефлексов.

Кстати, вполне реальную четвероногую условно-боевую меху наверно уже все видели?

http://youtu.be/mBCVprX0WnY