Шанс для "Барбароссы"

[Tayhard]

В связи с очередным форумным обострением, порезвлюсь и я. Очередная попытка дать Германии победу над СССР в 1941.

В этой альтернативе Гитлер умирает осенью 1940. Одно из покушений все таки стало удачным, ну а желающих в РИ было хоть отбавляй. А может, фюрер просто подавился персиком. Это уже не важно. Главное, что по результатом борьбы за власть человеком №1 в Германии стал Геринг.

Однако, даже став властелином миттельЕвропы, старый пилот остался прагматиком. Он не мог не понимать, что Битву за Британию продули его собственные орлы. В частности, потому что пытались тактической фронтовой авиацией проводить стратегические бомбардировки.

"Нужен другой тип самолетов, мой фюрер" - бормотал себе под нос Геринг, обращаясь к портрету своего предшественника в черной траурной рамке. "Гораздо более мощный, с повышенной дальностью и грузоподъемностью. Иначе уничтожить промышленность вероятного противника не выйдет, Остров тому примером".

Приходилось, однако, действовать в условиях цейтнота. Англия не покорилась, а позиция СССР не внушала спокойствия. Уже весной-летом 1941 могли активизироваться боевые действия на самых разных направлениях....

В этих условиях давать промышленности задание на производство принципиально нового типа самолетов было бы ошибкой. Снизился бы выпуск тактической авиации, необходимой для сухопутной войны с СССР ( весьма вероятной). Геринг понимал это лучше чем кто-либо другой.

Подчиненные, раскинув мозгами, намекнули, что машины необходимой дальности есть у японцев. Например, Nakajima_B5N, имевший радиус 2000 км и 800 кг бомбу. Именно эти самолеты в нашей РИ громили Перл-Харбор. (Положим, немцы не знали точных ТТХ, только порядок цифр. Но он внушал уважение).

Сообщение Германии с Японией зимой 1940 было простым как никогда - по Транссибу. Очень скоро эмиссары Геринга уже отряхивали снег с ботфорт на пристани Нагасаки. Японцам было предложено продать лицензию на бомбардировочную авиацию дальнего действия. Поскольку использоваться самолеты должны были против Англии, что Японии прямая выгода, цену задирать не стали. Сделка состоялась.

Дальше у немецкого авиапрома было чуть больше полугода чтобы освоить лицензионную модель. (Вопрос к залу: это реально?)

Разумеется, выпуск тактической авиации снизился.

Первой акцией нового бомбардировщика должен был стать налет на Абадан. Немцы решили оставить англичан без нефти. За полгода аэродромы Сирии были приведены в соответствующее состояние.

Однако, война с СССР началась как и в реале. Она не была личной прихотью Гитлера, в конце-то концов.

И вот тут то родилась идея ударить не по Абадану, а по Баку. Для японских машин расстояние было более чем приемлемым. Канарис уверял что русские не ожидают удара и можно было надеяться что первый - самый важный - налет не встретит большого сопротивления. А однажды запалив внизу нефтяные факелы, можно работать малоуязвимыми ночниками. Другой нефти у СССР практически не было....

В ночь на 22 июня самолеты взлетели с аэродромов центральной Сирии. Как и в РИ (легкий детерменизм) англы захватили Сирию к началу июля. Но было уже поздно....

Потушить к первой ночи горящие нефтепромыслы и НПЗ бакинцы не смогли. За 10 дней ночные налеты превратили весь регион в море огня. СССР остался без собственной нефти на ближайшие полгода-год.

В итоге, к декабрю 1941 Вермахт берет Москву и Питер, продолжает наступление на Восток и к 1942 занимает территорию к западу от Волги. После чего перебрасывается в Африку....

Изменено 24 Aug 2013 пользователем Tayhard

[Лин]

Сделка состоялась.

Никто ничего не узнал.

Дальше у немецкого авиапрома было чуть больше полугода чтобы освоить лицензионную модель.

Летчикам и техникам её осваивать не надо.

За полгода аэродромы Сирии были приведены в соответствующее состояние.

Петен то согласен? Да и что скажут те же англичане?

Канарис уверял что русские не ожидают удара и можно было надеяться что первый - самый важный - налет не встретит большого сопротивления.

Про базы в Сирии и про японские машины советская разведка вестимо не в курсе.

В ночь на 22 июня самолеты взлетели с аэродромов центральной Сирии.

Без разведки и подготовки.

[Tayhard]

Сделка состоялась.

Никто ничего не узнал.

Машина позиционируется как торпедоносец, приписывается к флоту и по данным разведки нужна для войны с Англией в первую очередь. Тем более что ее активно бомбят, а с СССР пакт о ненападении.

Дальше у немецкого авиапрома было чуть больше полугода чтобы освоить лицензионную модель.

Летчикам и техникам её осваивать не надо.

Могут в Японию скататься на стажировку, к примеру.

За полгода аэродромы Сирии были приведены в соответствующее состояние.

Петен то согласен? Да и что скажут те же англичане?

Не вижу, с чего бы Петен был принципиально против. Да и не решает он по большому счету. Англичане скажут все тоже что и в реале, сил у них не прибавилось.

Канарис уверял что русские не ожидают удара и можно было надеяться что первый - самый важный - налет не встретит большого сопротивления.

Про базы в Сирии и про японские машины советская разведка вестимо не в курсе.

Полная аналогия с 22 06.1941 в РИ.

[КотКот]

Такой вариант и фюрер мог бы дать. С чего потребовалось его умерщвление? Да и чертежи суперяпонского самолета, едущие через Сибирь не могли не заинтересовать советскую разведку и контразведку....

Изменено 24 Aug 2013 пользователем КотКот

[Tayhard]

В ночь на 22 июня самолеты взлетели с аэродромов центральной Сирии.

Без разведки и подготовки.

С подготовкой, конечно. Кстати, возможно, данные разведки могут взять в покоренной Франции - весной 1940 летали английские самолеты, возможно информация была передана союзникам по блоку. Но если и нет - сами справятся. Как в РИ при ударе по аэродромам.

Такой вариант и фюрер мог бы дать.

Этот не очень умный человек думал что разобьет жидо-большевиков до зимы и Баку целехоньким попадет к нему в руки прямо с нефтью. Бомбить собственное добро он не станет....

Да и чертежи суперяпонского сакмолета, едущие через Сибирь не могли не заинтересовать советскую разведку и контразведку....

Ну и что они сделают - выкрадут тубусы с чертежами из дипломатического вагона?

[Лин]

Машина позиционируется как торпедоносец, приписывается к флоту и по данным разведки нужна для войны с Англией в первую очередь.

Морская авиация "по земле" работает хуже. Особенно торпедоносная.

Англичане скажут все тоже что и в реале, сил у них не прибавилось.

А как немцы это все в Сирию поставят и снабжать то будут?

Как в РИ при ударе по аэродромам.

В РИ немцы переиграли ВВС РККА чисто организационно и тактически.

Кстати, не напомните, когда там Плоешти таки перестал работать, а?

[Tayhard]

Машина позиционируется как торпедоносец, приписывается к флоту и по данным разведки нужна для войны с Англией в первую очередь.

Морская авиация "по земле" работает хуже. Особенно торпедоносная.

Это детали. Реально по ТТХ японские бомберы могут, взлетев с Сирии, уверенно поразить Баку - это все что от них требуется.

[Magnum]

В этой альтернативе Гитлер умирает осенью 1940. Одно из покушений все таки стало удачным, ну а желающих в РИ было хоть отбавляй. А может, фюрер просто подавился персиком. Это уже важно. Главное, что по результатом борьбы за власть человеком №1 в Германии стал Геринг. Однако, даже став властелином миттельЕвропы, старый пилот остался прагматиком. Он не мог не понимать,

Отрадно видеть, что мои уроки не проходят даром! Возможно, мы еще спасем этот форум от сползания и загнивания.

Хотя вряд ли. В теме пока ни одного конструктивного критика, только демагогия.

[Граф Цеппелин]

Вообще-то немцев подвели не столько даже бомбардировщики, сколько лучшая британская электроника. Сначала "Chain Home" оказалась неприятным сюрпризом, а затем возникли проблемы с системами ночной навигации из-за британского радиоэлектронного противодействия.

Советую почитать мой обзор:

http://alternathistory.org.ua/voyna-luchei-kak-ustoyala-britaniya

http://alternathistory.org.ua/voyna-luchei-reikh-v-ogne

http://alternathistory.org.ua/voina-luchei-bespomoshchnye-strazhi-bespoleznoi-imperii

[Лин]

Реально по ТТХ японские бомберы могут, взлетев с Сирии, уверенно поразить Баку - это все что от них требуется.

А летчики-торпедоносники?

Это опуская вопрос о том, что у немцев была куча своих машин, типа Хе111Н

[Tayhard]

А как немцы это все в Сирию поставят и снабжать то будут?

Своим ходом. От Болгарии долетят легко, тут тоже дальность пригодится. На весну 1941 там уже находятся люфты и Вермахт.

Все остальное - за полгода, потихоньку, корабликами. Сообщение Сирии с метрополией было. Плюс база подскока на итальянском Родосе. Возможно, что-то ( например обслуживающий персонал) можно отправить по жд Стамбул-Алеппо через нейтральную Турцию.

Объемы не такие большие, время есть. Доставят.

[КотКот]

Тупые англичане не заметили, как мимо Кипра прошмыгнули немецкие самолеты в Сирию.

[Tayhard]

Как в РИ при ударе по аэродромам.

В РИ немцы переиграли ВВС РККА чисто организационно и тактически.

Кстати, не напомните, когда там Плоешти таки перестал работать, а?

Это не отменяет того факта что налет в ночь на 22.06 был внезапным и достиг своих целей, отразить его не сумели. Плоешти, емнип работал чуть ли не до прямого захвата сухопутными войсками. Но вы примите во внимание -это первый, самый внезапный удар. Такие акции как Перл-Харбор удаются только когда противник еще живет по законам мирного времени.

Изменено 24 Aug 2013 пользователем Tayhard

[Якош Белин]

В ночь на 22 июня самолеты взлетели с аэродромов центральной Сирии. Как и в РИ (легкий детерменизм) англы захватили Сирию к началу июля. Но было уже поздно....

22 июня 1941 года англичане вошли в Дамаск. Точка.

Немецкие самолеты в Сирии к тому времени будут уничтожены. Да и связи с Рейхом к тому времени уже не будет. Море перекрыто британским флотом.

Для немецких действий из Сирии против Баку необходим иной ход действий на Ближнем Востоке. Что-то вроде МФГ. Одних самолетов для этого недостаточно. Нужны были бы дальние бомбардировщики - потребовали бы от французов Amiot 354, у него дальность и нагрузка в полтора раза выше.

[Граф Цеппелин]

Подчиненные, раскинув мозгами, намекнули, что машины необходимой дальности есть у японцев. Например, Nakajima_B5N, имевший радиус 2000 км и 800 кг бомбу. Именно эти самолеты в нашей РИ громили Перл-Харбор. (Положим, немцы не знали точных ТТХ, только порядок цифр. Но он внушал уважение).

Немцы понятия не имели о данных японских машин. Палубный же "Накадзима" был бы на редкость фиговым стратегом из-за нулевой живучести и малой скорости.

И вот тут то родилась идея ударить не по Абадану, а по Баку. Для японских машин расстояние было более чем приемлемым. Канарис уверял что русские не ожидают удара и можно было надеяться что первый - самый важный - налет не встретит большого сопротивления. А однажды запалив внизу нефтяные факелы, можно работать малоуязвимыми ночниками. Другой нефти у СССР практически не было....

Расстояние-то приемлемо, а вот самолеты - не-а. Убогая скорость (378 км/ч!), убогая живучесть, убогий потолок. Дневные налеты самоубийство. А для ночных - дальности навигационных систем не хватает.

Это не отменяет того факта что налет в ночь на 22.06 был внезапным и достиг своих целей, отразить его не сумели. Плоешти, емнип работал чуть ли не до прямого захвата сухопутными войсками. Но вы примите во внимание -это первый, самый внезапный удар. Такие акции как Перл-Харбор удаются только когда противник еще живет по законам мирного времени.

Задаю вопрос: как немцы ночью найдут Баку? Стратегическая навигация у немцев была поставлена не слишком хорошо, а "Вотан" на такую дальность не работает.

[Tayhard]

Реально по ТТХ японские бомберы могут, взлетев с Сирии, уверенно поразить Баку - это все что от них требуется.

А летчики-торпедоносники?

Так летчиков изначально будут натаскивать на бомбардировку. Союзники не могут знать всех подробностей, кроме того бомбить Англию на тот момент куда как актуально.

[valery k]

А что с ПВО в Баку? Кажется оно не слабое.Значительные силы Войск ПВО территории страны были выделены для обеспечения надежной обороны трех важнейших административно-политических и промышленных центров Советского Союза — Москвы (1-й корпус ПВО), Ленинграда (2-й корпус ПВО) и Баку (3-й корпус ПВО). На прикрытии этих центров находилось 42,4% всех батарей зенитной артиллерии среднего калибра

Изменено 24 Aug 2013 пользователем valery k

[Tayhard]

Это опуская вопрос о том, что у немцев была куча своих машин, типа Хе111Н

Емнип, они уступали японским по дальности. Даже до Глазго не долетали, а это от Дувра меньше 1000 км.

Кроме того, возможно понадобятся истребители сопровождения.

Тупые англичане не заметили, как мимо Кипра прошмыгнули немецкие самолеты в Сирию.

Пролетят ночью над Турцией по радиолучу, а сядут в Сирии утром.

[valery k]

Хочу отметить что ПВО Москвы оказалось немцам не по зубам, даже в условиях ближнего базирования. Ленинград в условиях полной блокады успешно отражал воздушные налеты. Вот данные по базированию истребителей ПВО. Видите Баку по мощи сопоставимо с Москвой и Ленинградом.

Базирование частей истребительной авиации, выделенной для целей противовоздушной обороны страны, к началу войны было следующим: в районе Москвы — 11 полков, в районе Ленинграда — 9, Баку — 9, Киеве — 4, Риге, Минске, Одессе, Кривом Роге и Тбилиси — по одному полку, в восточной части Советского Союза — 2 полка{12

[Tayhard]

22 июня 1941 года англичане вошли в Дамаск. Точка.

Это пожалуйста. Аэродромы-то не там, а в прикрытых горами Латакии и Бейруте. К ним, как и в РИ, будут еще 2 недели пробиваться. Баку может этого ой как хватить.

[Лин]

Емнип, они уступали японским по дальности.

Нет. Ну по крайней мере по аирвар.

Это не говоря уже о том, что проще увеличить дальность за счет нагрузки, чем извращаться с палубником.

Так летчиков изначально будут натаскивать на бомбардировку.

И? Если бы Толстому Герману был нужен дальний бомбер, то он бы его заказал.

роме того, возможно понадобятся истребители сопровождения.

Накадзиме то? Безусловно.

[Tayhard]

Да и связи с Рейхом к тому времени уже не будет. Море перекрыто британским флотом.

Все необходимое уже в местах базирования бомберов. Связь с метрополией и не нужна.

[Лин]

Баку может этого ой как хватить.

Сколько немцы склепали машин то?

[Граф Цеппелин]

Пролетят ночью над Турцией по радиолучу, а сядут в Сирии утром.

А, то есть у вас там еще и система Knickebein в Сирии стоит?

[Звёзды Светят]

Если вся Идея в том, чтобы с самого начала войны сжечь Баку - то лучше это делать не авиацией, а диверсантами.

Вперёд, штурмбанфюрер Отто Скорценни!

А если вся Идея в том, чтобы у немцев был дальний бонбовоз - то лучше им поработать с "Кондором"....