Шанс для "Барбароссы"

[Иван Ситников]

Если вся Идея в том, чтобы с самого начала войны сжечь Баку - то лучше это делать не авиацией, а диверсантами.

А если вся Идея в том, чтобы у немцев был дальний бонбовоз - то лучше им поработать с "Кондором"....

А если вся идея в том, чтобы успешно победить СССР, после не высадки Морского Льва - то надо объявлять тотальную войну, лучше с началом Барбароссы, но по крайней мере не позднее Сталинграда. В Сталинграде поезд на окончательное решение Восточного Вопроса ушел окончательно.

[Tayhard]

Отвечу сразу всем. Ставка на внезапность. (Налет происходит утром 22.06, еще в темноте - как и РИ удар по приграничным аэродромам. Баку хотя и восточнее границы СССР-Германия, но южнее - следовательно, рассвет там не будет раньше.)

Поскольку Баку, разумеется, не соблюдает светомаскировку, видно его будет отлично...

Ну а дальше, в случае успеха первого удара, пожары за день погасить не получится и следующей ночью можно будет летать на огни горящей нефти. И так пока немцев не выставят из Сирии и Ливана окончательно, что в РИ произошло только к 9-11 июля.

Таким образом, налеты ночные, и от истребителей ПВО авиация страдает мало.

Если ТТХ немецких самолетов, хейнкелей к примеру, кажутся коллегам достаточными - можно брать их, не принципиально.

[Граф Цеппелин]

Ну а дальше, в случае успеха первого удара, пожары за день погасить не получится и следующей ночью можно будет летать на огни горящей нефти.

Простейшее решение - устраивать маскирующие пожары на некотором отдалении от города. Глупые немцы увидят - а, внизу горит! - и начнут кидать бомбы, не сообразив, что горят там десять саженей дров и десяток бочек с нефтью. :)

[Tayhard]

Простейшее решение - устраивать маскирующие пожары на некотором отдалении от города. Глупые немцы увидят - а, внизу горит! - и начнут кидать бомбы, не сообразив, что горят там десять саженей дров и десяток бочек с нефтью.

Проблема в том, что там весь полуостров в нефтевышках. Переплюнуть по интенсивности эти пожары будет трудновато.

Сколько немцы склепали машин то?

150 штук в строю. Годится?

Пролетят ночью над Турцией по радиолучу, а сядут в Сирии утром.

А, то есть у вас там еще и система Knickebein в Сирии стоит?

Нет, пусть используют позывные сирийских радиостанций, как в сентябре 1939 использовали позывные из Минска.

Так летчиков изначально будут натаскивать на бомбардировку.

И? Если бы Толстому Герману был нужен дальний бомбер, то он бы его заказал.

В РИ над ним был Гитлер, принимавший решения.

Емнип, они уступали японским по дальности.

Нет. Ну по крайней мере по аирвар.

Это не говоря уже о том, что проще увеличить дальность за счет нагрузки, чем извращаться с палубником.

Хорошо, если вы считает это рациональным - путь так. Это не меняет сути альтернативы. Главное чтобы уверенно долетали.

Видите Баку по мощи сопоставимо с Москвой и Ленинградом.

Ставка на то, что в первую, еще мирную ночь ПВО не успеет отреагировать, как в Перл-Харборе. А дальше ночные бомбежки уже горящего ( то есть обнаружимого) района. Ночью ПВО там много не насбивает.

[Tayhard]

Советую почитать мой обзор:

http://alternathisto...oyala-britaniya

http://alternathisto...ei-reikh-v-ogne

http://alternathisto...oleznoi-imperii

Знатно.)))

[sanitareugen]

А Вы уверены, что Nakajima_B5N имел радиус действия 2000 км? А не дальность полёта 2000 км? Радиус - половина дальности (с учётом неизбежных отклонений принимают и 40%), т.е. 800-1000 км. А до Баку от Дамаска 1426 по прямой.

У японцев был самолёт с радиусом действия более 2000 км, G5N Shinzan, с дальностью 4260 км, но его подняли только в 1941 году, и он, переделанный из американского лайнера DC-4, был крайне неудачен и в серию не пошёл (сделали 3 штуки).

[Tayhard]

А Вы уверены, что Nakajima_B5N имел радиус действия 2000 км? А не дальность полёта 2000 км?

Тю, конечно радиус. Значит, другой тип самолета. Например, Mitsubishi_G3M.

[sergey289121]

А если вся идея в том, чтобы успешно победить СССР, после не высадки Морского Льва - то надо объявлять тотальную войну, лучше с началом Барбароссы, но по крайней мере не позднее Сталинграда. В Сталинграде поезд на окончательное решение Восточного Вопроса ушел окончательно.

Надо просто Гудериана на Юг не поворачивать, я пришел к выводу, что именно это позволит победить СССР, однако такая развилка не гарантирует победу Германии в ВМВ.

[Cobra]

Дальше у немецкого авиапрома было чуть больше полугода чтобы освоить лицензионную модель. (Вопрос к залу: это реально?)

Разумеется, выпуск тактической авиации снизился.

Первой акцией нового бомбардировщика должен был стать налет на Абадан. Немцы решили оставить англичан без нефти. За полгода аэродромы Сирии были приведены в соответствующее состояние.

Однако, война с СССР началась как и в реале. Она не была личной прихотью Гитлера, в конце-то концов.

Странная альтернатива..........

Радиус - половина дальности

Rтакт.групповая=0.33*Dполета

А если вся Идея в том, чтобы у немцев был дальний бонбовоз - то лучше им поработать с "Кондором"....

Если бы Толстому Герману был нужен дальний бомбер, то он бы его заказал.

Он его и заказал Хе-177, вот тока глючный пепелац оказался. Если бы его как Хe-274/277 изначально делали, было бы толку больше...

Но вообще реально использовать как и в реале одиночнно или малыми группами Ju-88 для ударам по стратегическим целям с пикирования............ А эта возня с Накадзимами, учитывая что их точность как горизонтального бомбера низка, а с пике он не работает - это по незнанию вопроса видимо.

[Tayhard]

А эта возня с Накадзимами, учитывая что их точность как горизонтального бомбера низка, а с пике он не работает - это по незнанию вопроса видимо.

Да, по незнанию. Я не стыжусь в этом признаться.

Но по сути то вопроса? У японцев и самих немцев были самолеты, способные бомбить наземные цели с 1500 км? Какую машину 1941 года вы бы предложили для этой цели?

Изменено 25 Aug 2013 пользователем Tayhard

[Cobra]

Юпонские машины это не для немцев. На Накадзиме не было даже протектированных баков......

Так что единственный реалистичный вариант это доработка Ju-88 Для точечных ударов одиночным порядком или в малой группе.............

[Tayhard]

Юпонские машины это не для немцев.

Конкретно почему?

[Cobra]

Поясните зачем для начала они вам потребовались?

[Tayhard]

Поясните зачем для начала они вам потребовались?

Отложилось в памяти что по дальности и бомбовой нагрузке они превосходили немецкие. насколько это соответствует истине?

[Звёзды Светят]

А эта возня с Накадзимами, учитывая что их точность как горизонтального бомбера низка

Как раз высока!

Юпонские машины это не для немцев.

Конкретно почему?

Потому что там кабины сделаны под габариты нихондзинов - и потому дойчи в них не поместятся.

[Cobra]

Как раз высока!

Упс. С какой это стати?

и потому дойчи в них не поместятся.

Про отсутствие бронезащиты и про то что баки не протектировались помним?

[Граф Цеппелин]

Так что единственный реалистичный вариант это доработка Ju-88 Для точечных ударов одиночным порядком или в малой группе.............

У меня есть сильное подозрение, что днем все равно будет самоубийство, а ночью немцам Баку бы найти.

[Tayhard]

У меня есть сильное подозрение, что днем все равно будет самоубийство, а ночью немцам Баку бы найти.

Первый налет - ночью, когда город освещен и мирно спит. А дальше светомаскировку конечно введут, но если за день не потушат -то по огням пожаров. Нефтяные факелы в количестве будут весьма заметны.

[Граф Цеппелин]

А дальше светомаскировку конечно введут, но если за день не потушат -то по огням пожаров. Нефтяные факелы в количестве будут весьма заметны.

Да не так уж сильно. Нефть ой как дымит.

[Tayhard]

Да вроде неплохо видно.)) http://www.beltsymd.....2013.07.07.php

Кроме того, там весь город может "огненный смерч" охватить....

Изменено 25 Aug 2013 пользователем Tayhard

[КотКот]

Если бы у немцев было что-то вроде У-2. Тогда может быть....

[Лин]

Налет происходит утром 22.06, еще в темноте - как и РИ удар по приграничным аэродромам.

Пограничные аэродромы немцы подавили днем. За счет тактики и организации.

150 штук в строю. Годится?

За полгода с нуля да по чужим чертежам? Не, немцы конечно круты, но чтобы настолько... И да, базировать их где собираетесь в Сирии то? Кстати не вспомните, сколько машин предполагали применять Союзники при ударе по Баку?

Надо просто Гудериана на Юг не поворачивать, я пришел к выводу, что именно это позволит победить СССР,

И получить фланговый удар с ЮЗФ в самый интересный момент?

[digger]

Можно обойтись без японцев.Крыло Б-52 пириносицца и 22 июня выносит бакинские месторождения.Действительно ли СССР останется без нефти настолько,чтобы проиграть войну?

[КотКот]

Лавры Тухачевского никак не дают покоя....

[Tayhard]

Пограничные аэродромы немцы подавили днем. За счет тактики и организации.

Для немцев важно чтобы удар по Баку и наступление на фронте началось одновременно, иначе теряется эффект внезапности.

Артподготовка на границе началась в 4.05 по московскому времени.

В настоящее время, 22 июня восход солнца в Баку в 05:12 местного времени. http://voshod-solnca.ru/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83.html

Разница по времени западной границы и Закавказья в СССР составляла 2 часа - http://www.rus-maps.com/images/road_map/map_russia_92_1.jpg

Не уверен, был ли тогда часовой пояс тем же...

Если да - то банально ударят по Баку в 4-30, а на западной границе, значит, в 2-30 ночи. Вряд ли эти полтора часа разницы сыграют важную роль.

Это если закладываться на первый налет ночью.