Шанс для "Барбароссы"

209 сообщений в этой теме

Опубликовано:

150 штук в строю. Годится?
За полгода с нуля да по чужим чертежам? Не, немцы конечно круты, но чтобы настолько... И да, базировать их где собираетесь в Сирии то? Кстати не вспомните, сколько машин предполагали применять Союзники при ударе по Баку?

Ну не полторы тысячи же. Базировать - вот за полгода как раз все и построят. Союзники планировали использовать в общей сложности 137 самолетов, если англовики не врет. http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pike.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ничего, что за полгода до 22 июня немцы ещё ни Грецию, ни Югославию не контролируют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ничего, что за полгода до 22 июня немцы ещё ни Грецию, ни Югославию не контролируют?

Разумеется, не контролируют. И чем им это помешает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну если они ползком, то да. Появление любого количества немецких самолетов в Сирии немедленно приведет к активизации англичан. После Крита им ещё на Ближнем Востоке немцев не хватало.....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Англичане и французы планировали в 1940 году бомбить Баку. Это реально. Помешало вторжение вермахта во Францию. Но с аэродромов Ирака. Багдад и Сирия, это далеко не одно и тоже. Пока явная натяжка. Бомбежка ночью по ТТХ нереал. Бомбежка днем при постах ВНОС самоубийство с такого дальнего расстояния и следовательно обнаружения. При пересечении границы по телефону сообщат в Баку и гостей будет ждать теплый прием. Ночные истребители в СССР были. Уже декабрь 1941 года. Таллалихин в небе Москвы. Хотелось бы поближе к достоверности.

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помешало вторжение вермахта во Францию.

После Норвегии о бомбардировке Баку даже не заговаривали.

Но с аэродромов Ирака. Багдад и Сирия, это далеко не одно и тоже.

У союзников не было весной 1940 года достаточно самолетов с дальностью, позволяющей бомбить Баку. 50 Блейнхеймов и все. Еще порядка 80 машин французы собирались наскрести по сусекам к лету ( по плану операции).

У немцев, как тут в теме подсказывали коллеги, такие самолеты есть и немало. Впрочем, я предлагал брать японские машины, у них дальность выше.

Беглый взгляд на карту показывает, что при вылете к примеру из Эль-Камышлы (север Сирии) расстояние увеличивается по сравнению с Мосулом (оттуда собирались налетать англичане в 1940) всего на 100 км.

Но можно летать и из Бейрута. 1500 км в одну строну. У Mitsubishi_G3M практическая дальность намного больше. В Англовики указано 4400 км.

Бомбежка ночью по ТТХ нереал.

Почему? Первой ночью Баку еще освещен, потом по огням горящих НПЗ.

При пересечении границы по телефону сообщат в Баку

С акватории Каспийского моря в особенности. С мобильного, наверное.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ночные истребители в СССР были. Уже декабрь 1941 года. Таллалихин в небе Москвы.

Отдельные асы были у всех. В целом результативность ночных истребителей крайне низка на тот момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При чём тут только авиация? Стратегия и политика!

Как совершенно верно заметил Гитлер - СССР того времени представлял из себя колосса на глиняных ногах. КОЛОССА! Не надо было переть на него буром (что и было в начале войны) - колосс тупо придавил Германию своим весом. Нужно было искать болевые точки. А болевой точкой колосса был антикоммунизм и недавний старый порядок, со времён которого 30 лет не прошло ещё. Память не стёрлась.

Войну надо было начинать не против недочеловеков-славян, а против коммунизма и коммунистов. Зачем расстреляли несколько миллионов сдавшихся в плен в начале войны красноармейцев? Зачем убивали мирных жителей, жгли деревни? Надо было пропаганду пускать: идём освобождать братьев-славян от ига коммунизма. Будете жить свободно и богато, не хуже немцев.

Ну и так далее.

Изменено пользователем Alexu007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Войну надо было начинать не против недочеловеков-славян, а против коммунизма и коммунистов. Зачем расстреляли несколько миллионов сдавшихся в плен в начале войны красноармейцев? Зачем убивали мирных жителей, жгли деревни? Надо было пропаганду пускать: идём освобождать братьев-славян от ига коммунизма. Будете жить свободно и богато, не хуже немцев.

Война была за жизненное пространство и ресурсы - какая разница, кто там живет на этой территории коммунисты или правоверные капиталисты ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если вся идея в том, чтобы успешно победить СССР, после не высадки Морского Льва - то надо объявлять тотальную войну, лучше с началом Барбароссы, но по крайней мере не позднее Сталинграда. В Сталинграде поезд на окончательное решение Восточного Вопроса ушел окончательно.

Надо просто Гудериана на Юг не поворачивать, я пришел к выводу, что именно это позволит победить СССР, однако такая развилка не гарантирует победу Германии в ВМВ.

Надо было формировать 5-ю тГр. и вводить ее в грА "Юг"; повысить моторизацию остальных войск за счет отказа от строительства U-ботов и сворачивания немедленной достройки линкоров и тяжелых крейсеров, еще в ходе разработки плана "Барбаросса" в начале осени 1940.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо было формировать 5-ю тГр. и вводить ее в грА "Юг"; повысить моторизацию остальных войск за счет отказа от строительства U-ботов и сворачивания немедленной достройки линкоров и тяжелых крейсеров, еще в ходе разработки плана "Барбаросса" в начале осени 1940.

Вы уверены, что верфи смогут производить танки ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы уверены, что верфи смогут производить танки ?

"Но ты же член НСДАП! И пулемет застрочил снова..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И получить фланговый удар с ЮЗФ в самый интересный момент?

НЕ-а, продвинутся ЮЗФ может на 50км, ну максимум 100км, танки выработали ресурс, пехота пешком, арта конями, припасов тоже минимум, в конце концов притормозить южный фланг, сняв с него пару дивизий, но взять Москву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну взяли. А дальше что? Отлетать до Берлина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо было формировать 5-ю тГр. и вводить ее в грА "Юг"; повысить моторизацию остальных войск за счет отказа от строительства U-ботов и сворачивания немедленной достройки линкоров и тяжелых крейсеров, еще в ходе разработки плана "Барбаросса" в начале осени 1940.

Вы уверены, что верфи смогут производить танки ?

Представьте, этого не требуется. Верфи отнимают у танкостроителей металл, кадры, электроэнергию и грузят инфраструктуру. За счет отказа от ведения подводной войны с Британией неужели нельзя наклепать несчастные 800-1000 Pz + немножко БТРов+десяток-другой тысяч Opel Blitz 3.6-6700А и т.п. (за девять месяцев - с конца сентября 1940, когда уже ясно на 100% что следующий противник - СССР, и по июнь1941) для оснащения 5-й тГр и усиления остальных четырех?

Изменено пользователем Jazz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Надо было формировать 5-ю тГр. и вводить ее в грА "Юг"; повысить моторизацию остальных войск за счет отказа от строительства U-ботов и сворачивания немедленной достройки линкоров и тяжелых крейсеров, еще в ходе разработки плана "Барбаросса" в начале осени 1940.

Вы уверены, что верфи смогут производить танки ?

Представьте, этого не требуется. Верфи отнимают у танкостроителей металл, кадры, электроэнергию и грузят инфраструктуру. За счет отказа от ведения подводной войны с Британией неужели нельзя наклепать несчастные 800-1000 Pz + немножко БТРов+десяток-другой тысяч Opel Blitz 3.6-6700А и т.п. (за девять месяцев - с конца сентября 1940, когда уже ясно на 100% что следующий противник - СССР, и по июнь1941) для оснащения 5-й тГр и усиления остальных четырех?

А СССР конечно не обращает внимания на такую подготовку.))

Кроме того, Англия вообще то тоже танки производит. И без подводной войны все они окажутся как раз в СССР где-то к осени.)) Ну и в Африке.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

редставьте, этого не требуется. Верфи отнимают у танкостроителей металл, кадры, электроэнергию и грузят инфраструктуру. За счет отказа от ведения подводной войны с Британией неужели нельзя наклепать несчастные 800-1000 Pz + немножко БТРов+десяток-другой тысяч Opel Blitz 3.6-6700А и т.п. (за девять месяцев - с конца сентября 1940, когда уже ясно на 100% что следующий противник - СССР, и по июнь1941) для оснащения 5-й тГр и усиления остальных четырех?

Есть у меня подозрение, что выпуск танков определится выпуском агрегатов (например двигателей или подшипников). Вряд ли кадры с верфей тут кардинально помогут сразу, а переучивать это время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в конце концов притормозить южный фланг, сняв с него пару дивизий, но взять Москву.
До этого фланг святым духом прикрывается, а немецкие танки из-под Москвы видимо телепортируются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За счет отказа от ведения подводной войны с Британией неужели нельзя наклепать несчастные 800-1000 Pz + немножко БТРов+десяток-другой тысяч Opel Blitz 3.6-6700А и т.п. (за девять месяцев - с конца сентября 1940, когда уже ясно на 100% что следующий противник - СССР, и по июнь1941) для оснащения 5-й тГр и усиления остальных четырех?

Подготовить кадры, наладить снабжение и главное снабжать в наступлении - ж.д. останутся теме же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задумчиво: идея со стратегами тем и хороша , что

а) не создает поводов для опасений СССР больше чем в реале. По сравнению с доп. танками - так уж точно.

б) В идеальном варианте требует весьма малого отвлечения производственных мощностей. Конечно, стоимость машины зависит от размера серии, но все равно - для разовой акции можно выпустить небольшое число. А если использовать немецкие самолеты, ка предложили коллеги в теме, так и вообще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задумчиво: идея со стратегами тем и хороша ,
Не менее задумчиво - Плоешти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За счет отказа от ведения подводной войны с Британией неужели нельзя наклепать несчастные 800-1000 Pz + немножко БТРов+десяток-другой тысяч Opel Blitz 3.6-6700А и т.п. (за девять месяцев - с конца сентября 1940, когда уже ясно на 100% что следующий противник - СССР, и по июнь1941) для оснащения 5-й тГр и усиления остальных четырех?

Подготовить кадры, наладить снабжение и главное снабжать в наступлении - ж.д. останутся теме же.

Разве в 1941-м (июнь-сентябрь) у немцев уже наступил кризис снабжения?

редставьте, этого не требуется. Верфи отнимают у танкостроителей металл, кадры, электроэнергию и грузят инфраструктуру. За счет отказа от ведения подводной войны с Британией неужели нельзя наклепать несчастные 800-1000 Pz + немножко БТРов+десяток-другой тысяч Opel Blitz 3.6-6700А и т.п. (за девять месяцев - с конца сентября 1940, когда уже ясно на 100% что следующий противник - СССР, и по июнь1941) для оснащения 5-й тГр и усиления остальных четырех?

Есть у меня подозрение, что выпуск танков определится выпуском агрегатов (например двигателей или подшипников). Вряд ли кадры с верфей тут кардинально помогут сразу, а переучивать это время.

Речь идет о 100-150 танках и 1200-1500 автомашин ежемесячно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задумчиво: идея со стратегами тем и хороша ,
Не менее задумчиво - Плоешти...

Плоешти тут ни при чем. Там были готовы к войне. Поэтому бомбежки оказались бесполезны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве в 1941-м (июнь-сентябрь) у немцев уже наступил кризис снабжения?

Как раз осенью начался. Вы прикиньте объем захваченной ими территории и то, что снабжать приходилось почти без жд из-за другой колеи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо было формировать 5-ю тГр. и вводить ее в грА "Юг"; повысить моторизацию остальных войск за счет отказа от строительства U-ботов и сворачивания немедленной достройки линкоров и тяжелых крейсеров, еще в ходе разработки плана "Барбаросса" в начале осени 1940.

Вы уверены, что верфи смогут производить танки ?

Представьте, этого не требуется. Верфи отнимают у танкостроителей металл, кадры, электроэнергию и грузят инфраструктуру. За счет отказа от ведения подводной войны с Британией неужели нельзя наклепать несчастные 800-1000 Pz + немножко БТРов+десяток-другой тысяч Opel Blitz 3.6-6700А и т.п. (за девять месяцев - с конца сентября 1940, когда уже ясно на 100% что следующий противник - СССР, и по июнь1941) для оснащения 5-й тГр и усиления остальных четырех?

А СССР конечно не обращает внимания на такую подготовку.))

Кроме того, Англия вообще то тоже танки производит. И без подводной войны все они окажутся как раз в СССР где-то к осени.)) Ну и в Африке.

СССР - что реально может сделать? Действовать по Суворову 1.06.1941?

Не думаю, что даже 1000 британских Матильд и Валентайнов СССР сильно помогут. Как раз их надо вписать в систему вооружений РККА, обучить экипажи, наладить снабжение специфическим ГСМ, запчастями и боеприпасами, и т.д. И это, заметьте в условиях хаоса, почти неизбежно наступающего когда в конце августа (да, быстрее чем в РИ) Клейст и 5-я Тгр создают котел восточнее Киева, а грА "Центр" двумя полнокровными Тгр начинает наступление на Вязьму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас