Торговля рабами во времени.

[Андрей Каммерер]

а чем-то другим (камушками?).

Камушки тоже специфический товар. Реализация опять по черным схемам, что ведет к риску и снижает цену.

Единственное что приходит в голову, кроме разовых операций, так это поставки технического сельхозсырья. Хлопок, оливковое масло, ценные породы дерева. Можно перекидывать полудрагоценные камни (малахит, янтарь и т.д.)

П.С. Камешки..... А что мешает заложить в Кимберли 16-го века рудник? Охрана и технари наши, негры местные. В качестве относительно квалифицированной одноразовой рабсилы опять наши таджики пойдут.

[Андрей Каммерер]

Вас не затруднит конкретизировать? Где и когда на плантации свободно покупали белых рабов? И источник информации тоже интересно бы узнать.

http://www.biografia.ru/arhiv/amerika11.html

Первые рабы в Америке были белыми рабами, или, как их называли, законтрактованными или кабальными слугами. Если кто-нибудь хотел переехать в Америку, а у него не было 6—10 фунтов стерлингов, нужных для оплаты проезда, он подписывал с предпринимателем контракт в двух экземплярах и обязывался в возмещение издержек по перевозу за океан отработать пять лет на положении слуги-раба. Его привозили в Америку и продавали с аукциона. Считалось, что после отработки пяти лет он должен получить свободу, но иногда такие люди убегали раньше. В других же случаях, вследствие новой задолженности, кабальный слуга оставался в рабстве на второй и третий сроки. Нередко привозили из Европы осужденных преступников. Их также продавали. Эта категория кабальных слуг обычно должна была отработать не 5, а 7 лет, с тем чтобы после этого срока получить свободу.

Регулярная торговля законтрактованными слугами велась в течение XVII—XVIII вв. Но в XVIII в. ее значение постепенно начало падать в связи с развитием рабства негров. Основной слой законтрактованных слуг составляли английские и ирландские бедняки—крестьяне и ремесленники, разоренные, лишенные средств производства в ходе огораживаний и промышленного переворота в Англии.

Одна из бостонских газет сообщала в 1714 г. о том, что богатый купец Сэмюэль Сеуолл «продает несколько ирландских служанок, большинство из них сроком на пять лет, одного ирландского слугу — хорошего парикмахера, и четыре или пять пригожих мальчиков-негров».

http://voprosik.net/belye-raby-v-amerike/

http://perevodika.ru/articles/22570.html

[Владимирович]

У С.М. Стирлинга есть такая занимательная книжка Конкистадоры - там правда, торгуют с параллельным миром, а не с прошлым, но проблема легализации такая же.

Изменено 29 Aug 2013 пользователем Владимирович

[Tayhard]

Андрей Каммерер, 1 низкопошибная агитка времен холодной войны и одна ссылка на неведомый форум. Хотелось бы чего-то более достоверного.

[Андрей Каммерер]

Tayhard,

Майкл Хоффман © 1999 - это агитка?.

Не думаю, что кто-то серьезно будет отрицать торговлю "крепостными по договору".

[Сталкер]

Андрей Каммерер, 1 низкопошибная агитка времен холодной войны и одна ссылка на неведомый форум. Хотелось бы чего-то более достоверного.

Каммерер абсолютно прав: кабальное и просто белое рабство широко практиковалось до 18 в. включительно. И даже позже (полулегально). Это отнюдь не пропаганда.

In November 1670, Captain Henry Brayne was ordered to sail from Carolina with a consignment of timber for sale to the West Indies. From there he sailed to London and traded a load of sugar, purchased with the timber profits, for nearly 300 white slaves that were to be sold in Carolina.

[4] In 1657. Richard Ligon wrote in his book, A True and Exact History, of a white female slave who was traded for a pig by her master. Mr. Ligon was an eye witness to this. Both the pig and the woman were placed on a scale to measure their weight; a common practice for the sale of livestock.

Few today know about white slavery. These few hold the belief that white slavery was only an "indentured servitude," meaning that such "servants" were working off a debt, usually for apprenticeship or for their voyage here. This did happen but as the exception and not the rule.

There were some indentured servants to be fair, though these were in small numbers, and still occurred even after slavery was outlawed. Most of these white slaves, as said above, were kidnapped and sent to America to be slaves for life.

[5]According to the Parliamentary Diary, in 1659 the English debated the practice of selling British whites into slavery in the New World. In the debate the Whites were referred to not as "indentured servants" but as "slaves" whose "enslavement" threatened the liberties of all Englishmen. (Thomas Burton, vol.4, pp253-274)

To be fair, some whites, as well as blacks, were indentured. When their debt was worked off they were set free.

[6]"...[F]ree negro boys bound out as apprentices were sometimes given the benefit of an educational clause in the indenture. Two such cases occur in the Princess Anne County Records; one in 1719, 'to learn the trade of tanner, the master to teach him to read'; and the other in 1727, 'to learn the trade of gunsmith, the master to teach him to read the Bible distinctly." (Jernegan, p162)

It is often looked at that Blacks were the only slaves and, when considered at all, that whites were only indentured, working off voluntary debts. This is certainly not true as blacks often had better treatment than whites.

[7]Foster R Dulles writes in Labor in America: a History, whether convicts, children 'spirited' from the countryside, or political prisoners, "white slaves experienced discomforts and sufferings on their voyage across the Atlantic that paralleled the cruel hardships undergone by negro slaves on the notorious Middle Passage."

[8]Dr. Revilo P. Oliver, of the University of Illinois, had this to say of the treatment of white slaves: "...[E]specially after the colonization of the New World, hard labor was often performed by persons who were "indentured servants'...Many were not actually indentured, but kidnapped from the British Isles by thugs and sold to slave dealers. One shocking fact you will learn... is that the whites commonly fared worse than black slaves."

There are far too many accounts of white slaves being treated as bad if not worse than black slaves to list here, as space does not allow in this article; infact, there are more than enough accounts to fill an entire Encyclopedia.

[9]"Fugitive slave" laws were enacted against runaway white slaves. William Henning in his 13 volume Statue at Large of Virginia records punishment for runaway whites was " to be branded in the cheek with the letter 'R'." They would also cut one or both ears off.

The current image of blacks as predominately the ones who bore scars of the whip is in error.[10] On September 20, 1776 the Continental Congress authorized the whipping of unruly American enlisted men with up to 100 lashes at a time. There is a case on record of rank and file white American troops receiving up to 250 whip lashes. This can be found in Walter J. Eraser, Jr.'s Reflections of Democracy in Revolutionary South Carolina, in the Southern Common People.

There were even slave revolts among white slaves. One of the biggest was led by Nathaniel Bacon in Virginia in 1676 when a small army of white slaves and fugitive white slaves joined Bacon against the House of Burgesses and the Governor. They burned down the city of Jamestown, plundered the plantations and expelled the Governor, William Berkely. By January 1677 all these men had been captured or killed after fighting all winter, half of which they had no leader. Bacon died on October 26, 1676 during the height of the insurrection. He died of an illness.

Other white slave rebellions include the rising of 1634 which took 800 troops to put down.

[11] Richard Ligon was an eyewitness to a proclamation in 1649, "An Act for an Annual Day of Thanksgiving for our deliverance from the Last Insurrection of Servants." He had this to say about it: "Their sufferings being grown to a great height, and their daily complainings to one another...being spread throughout the island; at the last,some amongst them, whose spirits were not able to endure such slavery, resolved to break through it, or die in the act; and so conspired with some others... so that a day was appointed to fall upon their masters and cut all their throats..." (Ligon, p45)

Forty Irish slaves in 1735 ran a vessel aground off Nova Scotia and executed the entire ship's company.

[12] The British colonial government was not adverse to calling unlikely "police" to suppress white slave revolts: Blacks. Blacks were admitted to the colonial militia responsible for policing white slaves. The aristocratic planters felt the need to "arm part of their blackmen" to assist in suppressing white slave revolts. (Beckles, p17)

In 1710 Thomas Nairne reported that Blacks continued to be members of militias organized by local governments in the Carolinas to police white slaves.

[13] In 1715 a reward was offered in Maryland to American Indians to capture runaway white slaves and return them to their masters. This can be found in Maxcy's Laws of Maryland, vol. one.

When attempts were made to abolish white slavery and stop the flow of both kidnapped and convict labor, the measures were generally struck down, as when in 1748 Virginia's Burgesses upheld the Act of 1705--which legitimized white slavery.

In the book Andrew Johnson, A Biography we learn that President Andrew Johnson, vice-president to Lincoln, was sold into indentured servitude at age 10. His term of servitude was to last until he was 21 years of age. He was sent to work in the Selby Tailor shop in Raleigh, North Carolina. There he often worked more than 12 hours a day. After enduring six years, of this he escaped and made his way to Tennessee, where he went into business fоr himself. (Trefousse, p21)

http://vnnforum.com/showthread.php?t=79466

[Tayhard]

Майкл Хоффман © 1999 - это агитка?.

Это несложно определить по стилю изложения, но сначала неплохо бы прочесть. Где же он в приведенных ссылках?

Каммерер абсолютно прав: кабальное и просто белое рабство широко практиковалось до 18 в. включительно. И даже позже (полулегально). Это отнюдь не пропаганда.

Дык я не спорю. Я прошу пару ссылок. чтобы можно было оценить масштабы явления и прочие грязные подробности.

[Андрей Каммерер]

Это несложно определить по стилю изложения, но сначала неплохо бы прочесть. Где же он в приведенных ссылках?

http://perevodika.ru...cles/22570.html

[Canis Dirus]

П.С. Камешки..... А что мешает заложить в Кимберли 16-го века рудник?

Тем, что при попытке сбыть его продукцию здесь (и обвалить цены на рынке), это мгновенно привлечёт внимание всяких «Де Бирс» и «АЛРОСА». А там и государства подтянутся.

P.S. В общем, тут либо мелкая фарца из серии «нацаревать сто рублей и смыться» либо сразу понять, что «кальмар гигантский» и в одиночку его попросту не съешь.

[Сталкер]

Тем, что при попытке сбыть его продукцию здесь (и обвалить цены на рынке), это мгновенно привлечёт внимание всяких «Де Бирс» и «АЛРОСА». А там и государства подтянутся.

Некто Гарин на таком обвале даже стал президентом США. :)

[Тома]

Некто Гарин на таком обвале даже стал президентом США.

Там рядом ещё некий Роллинг околачивался.

И не он один.

Толстой вообще прописал довольно жизненную схему действий - и риски прописал.

И - да: золотой (и спокойной) середины никак не получится: или мелкая фарца втихаря или расшифровываться и самому становиться Ктулху: как Гарин.

[Звёзды Светят]

У С.М. Стирлинга есть такая занимательная книжка Конкистадоры - там правда, торгуют с параллельным миром, а не с прошлым, но проблема легализации такая же.

Почитать бы.....

Тем, что при попытке сбыть его продукцию здесь (и обвалить цены на рынке), это мгновенно привлечёт внимание всяких «Де Бирс» и «АЛРОСА». А там и государства подтянутся.

Некто Гарин на таком обвале даже стал президентом США.

И не президентом вовсе, а диктатором.

И не на одном обвале, а с гиперболоидом...

[Tayhard]

Хм. Летим в средние века, платим перцем и снимаем там порнофильмы. Потом летим в наше время и продаем. Актерам платить не надо - профит ( ну, черным перцем по курсу 1200 года). Кроме того, мы можем отбирать не напрягаясь реально красивых и артистичных любых рас и возрастов. Постепенно можно занять приличный сектор этого рынка.

[Андрей Каммерер]

Летим в средние века, платим перцем и снимаем там порнофильмы.

Дешевлее будет лететь в Киев. Актеров, как обычно, набрать по студенческим общагам.

Актерам платить не надо - профит

Сколько платят любителям, так это не деньги.

Кроме того, мы можем отбирать не напрягаясь реально красивых и артистичных любых рас и возрастов.

В любом крупном европейском городе аналогично. А в юго-восточной Европе это дешевлее и меньше проблем с законом. В северо-восточной у нас слишком жесткие законы на счет педофилии и запрет гомопропаганды действует.

[Tayhard]

Летим в средние века, платим перцем и снимаем там порнофильмы.

Дешевлее будет лететь в Киев. Актеров, как обычно, набрать по студенческим общагам.

Актерам платить не надо - профит

Сколько платят любителям, так это не деньги.

Да ну? Даже если это зарплата как у курьера, умножьте на 40-50 и получится уже неплохо.

[Tayhard]

Хм, в интернете обсуждаются заработки актеров средней руки от 1000 баксов в месяц. Если актеров 50, то это 50 тыс зелени - вполне прилично для начала. А если 500 ( думаю, за несколько лет можно выйти на этот уровень) - то полмиллиона в месяц.

[Tayhard]

А главное - минимум риска спалиться в наше время. Товар, не требующий сертификатов...

[Canis Dirus]

Хм. Летим в средние века, платим перцем и снимаем там порнофильмы. Потом летим в наше время и продаем.

И затея с треском прогорает, потому что ваша любительская костюмированная порнушка до «Игры престолов» всё-равно не дотягивает. Это не считая возможных проблем с бюрократией (не знаю как порнографам, но вот обычным фотографам требуются всякие скучные бумажки вроде «релиза модели») и кастингом (удачного поиска среди крестьянок средневековья таких, что сохранили товарный вид к 18 годам).

[Tayhard]

Можно еще бюро переводов забацать. Берем в 21 веке людей, знающих языки, похищаем, оставляем на необитаемом острове и пущай переводят.

Лучше всего брать китайских нелегалов, их никто не хватится.

1) Закидываем их, мужчин и женщин на остров Пасхи 5 века до н.э.

2) Туда же - русских и немцев из ВМВ, американцев времен Великой Депрессии, которых все равно никто не хватится

3) Надсмотрщиков - негров каких нибудь и менять раз в полгода.

4) Ждем пока подрастут дети-билингвы. Делаем там школы с обучением письму.

5) Открываем бюро переводов с китайского на русский, немецкий и английский.

6) Стрижем бабло!

И затея с треском прогорает, потому что ваша любительская костюмированная порнушка до «Игры престолов» всё-равно не дотягивает.

Речь идет про обычные порнофильмы, безо всяких попыток снять художественный фильм. Игра престолов тут не при делах.

Это не считая возможных проблем с бюрократией

Не разбираюсь в этом бизнесе, но какие там могут быть проблемы?

[Сталкер]

Дешевлее будет лететь в Киев. Актеров, как обычно, набрать по студенческим общагам.

А зачем так далеко и противозаконно? В Украине, Каммерер, порнография официально запрещена и уголовно наказуема, если Вы не знали. Конечно, это не мешает особо продвинутым заниматься ею - и порой до определенного момента, успешно - и здесь, но зачем лепить сложности, плодить сущности и усложнять себе существование? Те же общаги, те же студенточки, но вместо Киева Санкт-Петербург. Тем более, что реальный реал.

[Tayhard]

и кастингом (удачного поиска среди крестьянок средневековья таких, что сохранили товарный вид к 18 годам).

Коллега, в 12 веке за пакетик перца вам дадут заснять хоть наложниц халифа багдадского. Они товарный вид не теряли.

Те же общаги, те же студенточки, но вместо Киева Санкт-Петербург. Тем более, что реальный реал.

Так у меня дешевле выйдет, если в прошлом снимать. Минус плата актерам. ;)

Изменено 29 Aug 2013 пользователем Tayhard

[KasparsB]

Хм. Летим в средние века, платим перцем и снимаем там порнофильмы.

Критерии красоты с тех времен менялись - и не раз . Не факт , что Вашу продукцию кто то захочет смотреть .

И да - оплата режиссера и оператора остается .

[Tayhard]

Хм. Летим в средние века, платим перцем и снимаем там порнофильмы.

Критерии красоты с тех времен менялись - и не раз . Не факт , что Вашу продукцию кто то захочет смотреть .

Ну, у нас огромное поле выбора - от Древней Греции и Персии и дальше. Думаю, найдутся подходящие.)))

И да - оплата режиссера и оператора остается .

Взять нескольких, открыть школу на острове Пасхи 5 века до н.э., поселить там сотню смышленых рабов-негров из США 19 века (говорят по английски), научить снимать, отобрать наиболее талантливых.

[MGouchkov]

glion писал

картины-яйца первая же радиоизотопная экспертиза признает написанными вчера - и будет права!

Не делают, на плече 100-150 лет даже у радиоуглеродного точность близка к нулевой. К химсоставам материалов и подписям претензии есть? Не уверен даже что люминисцентным анализом припой в яйцах поймать.

sanitareugen писал

Продавать рабов предкам своих врагов и ждать, когда они вымрут от эпидемий, а их потомки - растворятся в Вероятности.

komo писал

Покупается коньячный спирт молодой, загоняется в дубовые бочки и завозится в замаскированный бункер где не будь в глухом лесничестве на сотню лет.

Дэвид Дойц с бабочкой стоит на страже против парадокса дедушки и увы - отбирает себе коньяк оборотень В каком из миров в тентуре этот коньяк искать..

[Владимирович]

Почитать бы.....

По-английски читаете ?