Ранний промежуточный патрон

282 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Патрон 7х57 мм Маузер - не интересно. Хотя считается лучшим винтовочным патроном для охоты на людей.

 Может, Мондрагон 5.2х68 мм заинтересует?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) На 1891 год еще не разработан. 2) Не достаточно "экономичный". Итальянцы принимали свой небольшой патрон из соображений экономии. 3) "Промежуточные" перспективы не так очевидны.

Да.

Патрон 7х57 мм Маузер - не интересно

Другие страны его вполне признавали.

Хотя считается лучшим винтовочным патроном для охоты на людей.

Но всё равно на 7,62 НАТО перебежали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, Мондрагон 5.2х68 мм заинтересует

Экзотично.  Как я понимаю, огромная гильза - попытка скомпенсировать давление в тесном стволе. 

В целом, плохо, похоже, получалось.  Не зря в серию не пошло.

В общем, если мы не делим пехоту на стреляющих издалека и штурмующих вблизи, то Каркано и Арисака это минимум общепехотных патронов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не зря в серию не пошло.

 Решили просто не вытрёпываться и купили под 7х57, который, кстати, немцы собирались принять на вооружение вместо 7,92х57, но глянув на ценник и вспомнив, что уже выпущена куча оружия под 7,92, скрепя сердце отказались от затеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между старшими пистолетными/пистолет-пулемётными и винтовочно-пулемётными нормального калибра (три линии и около того)

Там такое многообразие выбора для классификации.

А почему о них так много разговоров? Даже здесь на Форуме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему о них так много разговоров? Даже здесь на Форуме. 

О них это о ком? О классификациях или о патронах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О патронах, естесно. При чем здесь, а не на военных форумах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О патронах, естесно. При чем здесь, а не на военных форумах.

Раньше говорили больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раньше говорили больше.

А почему ваще говорят? Что за такая вечная тема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О патронах, естесно. При чем здесь, а не на военных форумах.

А почему здесь обсуждают танки, самолеты, боевые корабли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но всё равно на 7,62 НАТО перебежали.

Дык кто бы их спрашивал. Всех нагнули, да же тех у кого были системы получше.

Другие страны его вполне признавали.

Читал одного американца (в автопереводе естественно), что все эти переходы от 7,62 НАТО до 5,56 мм и обратно до Гренделя и 6,8 Рем отрыжка еще испано-американской войны. Вроде как там они с испанским патроном познакомились и он им крепко зашел. В общем оптимальность 7 мм для стрельбы по человекам у них отложилась и даже выразилась в патроне Педерсона, которые военные благополучно закопали (как стюардессу из анекдота).

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему здесь обсуждают танки, самолеты, боевые корабли?

А откуда я знаю?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему здесь обсуждают танки, самолеты, боевые корабли?

Коллега, не кормите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда я знаю?!

Прекращайте флуд. Первое и последнее модераторское предупреждение. 

 

Полфорума к вашим услугам, вас охотно покормят в других темах. Зачем вы еще сюда приперлись, если ничего полезного и умного по теме не можете сказать? Это был риторический вопрос, можно не отвечать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не вытрёпываться

Весь мир не захотел вытрёпываться.  Надо интересоваться, какие там были характеристики, но, наверное, у современных малоимпульсных меньшей кровью, больше толка.

Всех нагнули

Ну, почти всех (на Западе).  Вспоминаются только французы и швейцарцы.  С другой стороны, прямого сексуального насилия как-то не наблюдалось.  У "жертв" наверняка были "отмазки", а у "насильника" некие предложения, от которых нельзя отказаться.  Интересно было бы узнать, какие предложения и почему нельзя.  Например, на примере нейтральной Швеции.  С цифрами.  Но тут мы тоже можем вступить на мутно-скучную архивную почву с её рублями, сталистым чугуном и ящиками для снарядов.  Хотелось бы покороче, да по понятнее, но иформативно.

Вроде как там они с испанским патроном познакомились и он им крепко зашел.

Как бы известно, хотя выбирая 30-03 и 30-06, они выбрали именно "30".  И понятно, что хочется, чтобы летело дальше, загибалось меньше и слабее било в плечо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо интересоваться, какие там были характеристики

Диаметр пули: 5,24 мм
Длина патрона: 77,5 г
Диаметр дульца гильзы: 6,15 мм
Длина гильзы: 67,55 мм
Диаметр закраины гильзы: 12,45 мм
Масса пули: 6,72 г
Масса патрона: 22,8 г
Начальная скорость: 800 м/с

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Диаметр пули: 5,24 мм Длина патрона: 77,5 г Диаметр дульца гильзы: 6,15 мм Длина гильзы: 67,55 мм Диаметр закраины гильзы: 12,45 мм Масса пули: 6,72 г Масса патрона: 22,8 г Начальная скорость: 800 м/с

Поперечная нагрузка у пули велика.  Отдача будет незначительная, но начальная скорость оказалась меньше чем у трёхлинейки, при объёмной гильзе.  По энергии это действительно промежуточный патрон, но КПД материала так себе.  Пожалуй это патрон/винтовка снайпера или марксмана.  Комфортная стрельба на средние дистанции и не абы куда.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Диаметр пули: 5,24 мм

КПД материала так себе.

Не взлетит. У 6 мм Ли Нейви и то больше перспектив было. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не взлетит.

Не взлетит и ладно.  Хеблер и Крнк хотели экономную минивинтовку в калибре 5мм.  Кажется тут говорили даже об однозарядном её варианте.  Но, наверное,  они не надеялись даже такую скорость получить. 

Задача АИ в том, чтобы насочинять альтернатив.  То ли на базе уже имеющихся произведений, то ли полностью самим.

Это могут быть простейшие счёты: (ТТ+трёхлинейка) : 2 = промежуточный патрон/карабин (самое смешное, что так оно и есть), или что-то более литературное.

Выше я (да не я, конечно, начал) предлагал ввести некое подобие пром-патрона ещё до ВОВ.  В том числе, с целью облегчить жизнь пехотинцу.  И это тоже не я придумал.  И облегчить существование промышленности, изъяв из производства ряд образцов.

Самое, как по мне, логичное (Попенкер с этим, правда, не согласен - слабо, мол) это введение промежуточного и постановка на вооружение массовой "троицы" из РП, СК и МК.  Самое то, с точки зрения градации, иерархии, экономии средств и сил на переноску.  К чему и пришли после знакомства со "штурмгевером".  Хотя и до того было понятно.  Только вылазили, почему-то, "супермагнумы", пристойные только для "Тайны двух океанов".  Прогресс это хорошо, но и оружейные стали пожалеть надо!

Так что введение промежуточного и "троицы" в 30-х, это неплохо.  Хотя всё равно его на малоимпульсный менять, а винтовочный с рантом останутся. 

Но наталкивается эта альтернатива на присутствие вполне удачного и массового ДП-27.  Куда его девать?  Некуда.  То есть, после 27 года можно играться лишь с оружием под 7,62х25, тем самым карабином Токарева. 

И это без учёта реальной нацеленности на полновесные самозарядные и, даже, автоматические винтовки!  Кучу образцов и конкурсов надо изымать, чем-то конструкторов в АИ занимать.

Так что может следует и вправду идти на Заозёрную с реальным ДП-27, но ввести "карабинчик" в штаты и описать его массовое производство.  А с началом ВОВ, в пожарном порядке создать настоящий ПП, стреляющий с открытого затвора.

То есть, говоря и о "Другом "ДП"" лучше альтернативить развилки по 26-й (а то и 25-й) год включительно.  Но слишком узкие рамки для манёвра, и тут коллега Мамай должен сказать достаточно веских слов об укорочении Арисаки и Фёдоровской школе.  Или уже где-то сказал, но я теперь не помню. 

Но если мы сохраняем 7,62х54 для мобмассы, вооружённой из мобзапасов и от массового производства, а всякой мотогвардии ("автоматчикам" - эта ниша) выдаём какую-нибудь самозарядочку под 6,5х35, то считать это полноценным пром-патроном тоже трудно, и встанет вопрос про новый автоматно-пулемётном патроне, настоящем "едином", для единого оружия, типа как АК-74+РПК, но в заметно большем классе мощности и послевоенном антураже.  Что будет хорошего у этой дурынды, которая по баллистике всё равно не превзойдёт трёхлинейный (как показали полигоны и НИИ, это из области сказочного)? но не позволит стрелять с рук очередями?  Можно сделать под него что-то чисто самозарядное, но в чём тогда будет концептуальный прогресс по сравнению с довоенным карабинчиком?

Хотя ничего плохого в плане чистой альтернативности в этом нет - мол, "американская" система" и не перевелись ещё богатыри на Руси-Матушке!

И вырисовывается ещё один вариант, это изначальный пролёт "мосинского" патрона, принятие того самого 7х57 (каким Высотчествам что занесли - прописывает знаток) и жизнь с этим патроном в пехоте до 1974 года.  О чём тоже, на форуме, вроде и говорилось.

А я повторно говорю о том, что оружейная альтернатива должна включать и сильно альтернативную/целиком придуманную страну, как, к стати, и бывало, в старых темах, когда смело рисовали вакуумных коней.  Зато не было архивного выхолащивания фантазии.  И уж там можно и патрон для пехоты и патрон для кавалерии и для пулемётов и для самолётов, с броневиками - рисуй, не хочу!         

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оружейная альтернатива должна включать и сильно альтернативную/целиком придуманную страну

Только не Ордусь. ;))) 

Придумайте новое что-нибудь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только не Ордусь

Только она.  Ещё есть, правда, фаэты...  Но у них только пистолеты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только она.

Подобная преданность вызывает уважение. :)

 

Но с точки зрения АИ это непродуктивно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

непродуктивно

Я не Магнум, чтобы напродуктивить столько, сколько хочу и то, что хочу.  Увы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

непродуктивно

 

Я не Магнум, чтобы напродуктивить столько, сколько хочу и то, что хочу. Увы!

Сколько бы хотел, и близко ненапродуктивил, но дополнительные коротенькие варианты такие:

 

Поскольку Ордусь это огромная идеократичекая империя с существенной автономией областей, то развитие стрелкового оружия делится в ней на периоды, которые сменяются по образцу  пинг-понга.  
1. Период Александрийский.  В 1860-х года введена передельная винтовка Баранова-отца. Револьверы -?
2.  Период Китайский (Ханьяньский арсенал).  1875 - лицензия на однозарядный "Маузер" 11,2х58.  Револьвер, увесистый, 11,2.
3.  Александрия.  1885 год.  Делают новую винтовку с подствольным магазином.  8,32х64R.  Пуля оболочечная. С начала 1890-х новый, бездымный порох.  Новый револьвер - легче,компактнее, того же калибра, что и винтовка (патрон, конечно, другой).  Вспомогательный карабинчик под револьверный патрон. Пулемёт "Максим", лицензия "Виккерс".
4.  Ханьянь.  1906.  Новая лицензия от "Маузер".  6,8х57.  Остроконечная пуля, "короткая винтовка. Куплен "Мадсен" - два на роту в пехоте, по одному на кавалерийский взвод.
"Максим" на новый патрон не переводится, но у старого 8,32х64 тоже появляется остроконечная пуля 4000 дж+

1916 самозарядная винтовка генерала Лью.
5.  Александрия, Тула. Пистолеты ПМ (Малый) и ПБ (Большой) 1928-1930 года.  Калибр. 8,32х16 и 8,32х22.  Первый со свободным затвором, второй со сцепленным, по типу Токарева 1939 года.
6.  Снова Александрийские арсеналы.  1950-е годы.  Вся пехота получает самозарядные винтовки.  В роли пулемёта отделения автоматическая винтовка с сошками и тяжёлым несменным стволом.
"Единый" пулемёт с ленточным питанием в ротах - 1957 год.  Отказ от патрона 8,32х64.  "Мадсены" на склад и в местные формирования. Введены ККП пулемёты.
7.  Ханьянь, Китай.  1987 год - малоимпульсный патрон 5,76х42.  Автоматический карабин - в отделении все стреляют очередями.  Отделенный  пулемёт - "Ордусский Миними".  9ммПАРА - пистолет "Гюрза" (в начале 90-х).  Заменяет в армии "ПБ", а в полиции старый револьвер.  "ПМ" на своём месте.  Пистолет-пулемёт, как оружие усиления у вэйбинов и вспомогательное в армии.

 

    

Передельная винтовка Баранова – Александрия, ВКР.

Этап.  Унитарный патрон с цельнотянутой(не, не украденной!) гильзой.  Ханьяньский арсенал.

11,2 – однозарядная винтовка системы «Маузер».  Выпуск начат в 1875 году.

9,6 – шестизарядный револьвер с откидным барабаном.  С 1881 года.  Пошли на уменьшение калибра с целью облегчить револьвер. 

9,6 – карабинчик с подствольным магазином.  С 1882 года.  «Американистое» оружие по схеме «винчестер».

Этап.  Бездымный порох, пулемёты. Хатьяньский арсенал. Конец 19 века

7,52 – «повторительная» винтовка мастера Шао.  1891 год.  Калибр в фэнях - 2,35.  Очень хорошая цифра, 1891 год – это 523 Эры ДаМин.  Цифры совпадают.  «Шавочка» – концептуально «Мосинка»

7,52 – «Максим».  Лицензия фирмы «Виккерс».  Когда Людвиг Лёв хотел свалить перед ордусами дерево, они воспротивились.  «Разве дерево не может страдать?  Разве дерево не часть колеса перерождений?  Мы не видим в нём мятежника и опасного заблужденца».

Этап.  Пистолеты, гильзы с проточкой, автоматическое оружие. С 1930 года – Александрия, Тула.

7,52 – ПМ, «Пистолет Малый».  Для скрытого ношения, оперативникам, генералам и чиновникам.  Наградной.  «Тайно (идти) на злых, не смущая добрых (подданных)».

7,52 – ППС, «Пистолет Подтибрина Специальный».  Тот же хилый патрончик «2,35х0,5».  Длинней ствол и рукоятка, стрелял очередями.  Брали телохранители, лётчики, танкисты.

6,72 – СМК, МК, РП.  «Троица» для пехоты и пехотного отделения.  Рант мешал созданию автоматического оружия.  Его и не делали.  Теперь в отделении появляется ручной пулемёт (отражение «Сампо» Аймо Лахти) и самозарядный карабин («СКС»).  МК для всех остальных (а часть отделений с ним и ходила).  Ввели вместо устаревшего «жёлтого парня».  Патрон, скорее, облегчённый винтовочный, чем промежуточный.  Всё это в конце 30-х, ибо военная тревога, на фоне событий в Германии.

Этап .  50-е годы.

9ПАРА – «Токэджпит» (отражение).  Создание Улуса Израиль и переселение ашкеназов привело к росту европейского влияния.  Евреи привезли с собой немецкий патрон и впечатление от схемы Браунинга.  Не иметь нормального армейского пистолета стало как-то неприлично.  Его и сделали…

9ПАРА – «Узи».  Он самый, Галем и сконструирован – 1954 год.  Выдавали танкистам, вэйбинам, десантникам (тоже появились).  Но, поскольку, ПП никто не пиарил и за границу не продавал, мировой бренд так, и не родился.  (А может и родился: страшные «Узи» = калаши.  Поставляли (всё же поставляли?) в Эфиопию?  Или конструктор – эфиопский еврей?  Увы, им грамотности не хватает!).    

6,72 – «Единый» пулемёт, 1957 г.   Пришла пора отказаться и от «максима».  В горах он был тяжеловат.  Да и на равнине…  Новая сталь и порох с флегматизатором позволили выпускать «2,1х1,5» длинными очередями.  Газооводный механизм, тренога, металлическая лента, сменный ствол, вес около 10кг – всё как положено.  Относительная слабость компенсировалась внедрением крупнокалиберных пулемётов.  Теперь даже мелкие подразделения имели мощную огневую производительность.  2,35х1,7 мог остаться в снайперских винтовках. 

12,7 – ККП.  Путались делать своё, но плюнули и купили у американцев.  Ставили на «Шоэт», джипы, оснастили горную пехоту.

Этап.  Малокалиберные, «малоимпульсные» патроны.  Снова Китай, 80-е, 90-е годы.

5,76 – АК, РП.  А может 1,9фх1,3ц (6,1х42), ибо 1987, это 619 Эры ДаМин.  Решено, что в отделении все должны стрелять очередями.  Пехоту стали разводить по новым, закрытым, противоатомным БТР, в которых было тесновато.  Да и десантникам с Осназом нужно было что-то новое.  Сделали, и не могли нарадоваться – «кучно бьют!».  Правда «единый» пулемёт в утиль никто не сдавал.  Горные стрелки и осназовцы, которым нужно кусты пробивать  - уж точно.

5,76, или 9ПАРА – Новый армейский и полицейский пистолет «Гюрза» с пластиком в конструкции и запиранием поворотом ствола.  Третий (даже четвёртый) по счёту ордусский пистолет.  Ну, ладно, бог троицу любит….

 

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Может, Мондрагон 5.2х68 мм заинтересует?)

Нет. Каплеобразный эффект. Т.е. диаметр капли соответсвует каналу ствола (-ов) и зависает там. Опасно.
С 6-мм его нет точно. Походу самый малый калибр, где эфекта нет, китайский 5,8. Но это предположение. 
См. фотки из Вьетнама, где М-16 с презервативами на стволах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас