Ранний промежуточный патрон

[Tungsten]

Коллега, совершенно неожиданно коллега ismailow312 подсказал еще один путь получения искомой гильзы для нашего патрона. Это патрон .250-3000 Savage. Он совершенно хронотентичен, разработан в 1915 году на базе гильзы .30-06 Springfield путем ее укорачивания до 48,6 мм. При том разработчики буквально топтались вокруг искомого нам патрона, создав через 5 лет уже на гильзе .250-3000 Savage новый патрон .300 Savage с длинной гильзы 47,5 мм. Таким образом, наш патрон калибра 0.28 заполняет пробел в линейке Savage. Вполне логично предположить, что его можно получить уже используя гильзу .300 Savage в качестве базы. Обжим на меньший диаметр укоротит гильзу ровно до 47 мм, а более покатые плечи несколько уменьшат навеску, сделав патрон менее нагруженным. При этом мы остаемся исключительно на исторической платформе.

По сути , что гипотетический .280 Savage , что .276х47 - одно и то же Одна и та же гильза , переобжатая под пуля .28 калибра . Теперь мы видим , что путей к ней ведёт не один , а два , только и всего .

А вообще , линейка в .250 - .280(276 на самом деле) - .300 смотрится органично и закончено .

Что ли замоделить ?

[Mamay]

Теперь мы видим , что путей к ней ведёт не один , а два , только и всего .

Своим опусом я лишь хотел подчеркнуть, что мы не создаем, что то из ряда вон идущее против истории. Реал прошел мимо нашей альтернативы в миллиметрах. Патрон мог возникнуть как ответ на реальный 7 мм патрон Педерсона 1923 года. Ну скажем какая-нибудь подлянка со стороны Педерсона насчет продажи патента на патрон вынудило МО искать окольные пути.

А вообще , линейка в .250 - .280(276 на самом деле) - .300 смотрится органично и закончено.

Именно. 0.25 обр. 1915 года, 0.30 обр. 1920 года, и 0.275 обр. 1925 года.

Что ли замоделить ?

Все 3 для сравнения? Было бы здорово.

Изменено 20 Oct 2014 пользователем Mamay

[Tungsten]

Своим опусом я лишь хотел подчеркнуть, что мы не создаем, что то из ряда вон идущее против истории. Реал прошел мимо нашей альтернативы в миллиметрах.

Совершенно верно .

Все 3 для сравнения? Было бы здорово.

Да , всю линейку , в сравнении с прародителем ( 30-06 ) .

Попозже , сейчас у меня на компе боевая часть ПКР AGM-35 со скоростью примерно 8 миллиметров в час штурмует главный бронепояс крейсера 68К :)

[Mamay]

Попозже , сейчас у меня на компе боевая часть ПКР AGM-35 со скоростью примерно 8 миллиметров в час штурмует главный бронепояс крейсера 68К

Ух ё-о!!! Успехов в этом многотрудном деле.

[Tungsten]

Ух ё-о!!! Успехов в этом многотрудном деле.

Мои дела закончились 18 часов назад , когда был запущен обсчёт .

Остаётся только уныло смотреть на сводку - "Цикл - 11100, Время 1,014 е-03s, Прогресс 50,70%, Оставшееся время 5,3 часа" .

На счёт 5,3 - врёт , хорошо , если часов через 12-15 досчитает .

А пока ничего ресурсоёмкого не запустить - сразу жалуется на недостаток памяти и вылетает из расчёта .

[ЖЖукофф]

нормальном калибре

А что есмь - "нормальный калибр"?) Он ведь во все времена разный был. Зависел и от концепции боя, и от уровня технологий и от повёрнутости генеральских мозгов...

6,5-8 мм

[ismailow312]

.280

Извините, а в чем состоит сермяжная правда .280 калибра? Почему именно он, а не .250 или .243 или .264?

Изменено 2 Nov 2014 пользователем ismailow312

[Tungsten]

Извините, а в чем состоит сермяжная правда .280 калибра? Почему именно он, а не .250 или .243 или .264?

Это Вы , простите , вообще о чём ?

[Mamay]

Извините, а в чем состоит сермяжная правда .280 калибра? Почему именно он, а не .250 или .243 или .264?

Вы прочитайте тему сначала, все поймете. Вы же даже в обсуждении участвовали.

[Tungsten]

Все 3 для сравнения? Было бы здорово.

По непонятной причине произошел сбой на хостинге картинок . Повторяю :

30-06 , .300 Savage, .275 Savage ( 7mm de Blasko ) , .250-3000 Savage

[Mamay]

Повторяю :

Спасибо, коллега

Очень симпатичная линеечка получилась.

[Socrates]

1) Мне не понятно, что надо сожрать, чтобы принять на вооружение 7,62х39 вместо уже разработанного .276 Pedersen, превосходящего наш патрон по всем статьям.

?2) Выдюжит ли Карабин импульс на 1/3 более мощного патрона.

"Tapered cases require the use of highly curved magazines similar to the Kalashnikov"

Перевожу: заполненные патронами обоймы требовали использование сильно искривленных магазинов, подобных аналогичных к автомату Калашникова.

У 276 Педерсона очень большая конусность гильзы, что осложняет его использование в автоматическом (самозарядном) оружиии.

ИМХО, патрон к автоматическому оружию должен иметь "прямую" гильзу, с минимальной конусностью.

Ну, раз пошла такая пьянка, выложу и я пару схемок.

Этой весной, ища себе интеллектуальных развлечений, начал проектирование промежуточного патрона. И чтоб гнать вал не позднее 1893 г. Потом энтузиазм пропал и свои фантазии я потер, но несколько эскизов осталось.

Проектные характеристики патрона 6,5 x 46 Waldemar:

1)Масса гильзы 8.5 грамм, масса пули 100 гран, навеска пороха 28-30 гран.

2)Начальная скорость пули 2660 ft/s(длина ствола 520мм), поперечная нагрузка 18 г/см2, BC - 0,325

...

Как Вы видите, пуля переходит на дозвук примерно на 440м

Практически идеальный промежуточный патрон.

Изменено 21 Jan 2015 пользователем Шалтай-Болтай

[Tungsten]

ИМХО, патрон к автоматическому оружию должен иметь "прямую" гильзу, с минимальной конусностью.

Что и было "исправлено" в предложенном выше патроне 7х46-мм

Практически идеальный промежуточный патрон.

По мне - не особо . Импульс великоват , а дальность прямого выстрела и прицельная дальность так себе .

[Mamay]

Дальнейшее развитие патрона в техническом плане можно наблюдать в этой теме.

[Mamay]

Хотелось бы порассуждать на тему "как принятие патрона 7х46 мм отразиться на формирование оружейного поля после 2МВ"?

Патрон будет стандартизирован как патрон НАТО, но еще до этого события FN переводит FAL на этот патрон.

Британская ЕМ-2 легко адаптируется под него и Великобритания становиться первой страной принявшей на вооружение булл-пап. Эта же винтовка получила распространение в странах Содружества за исключением Канады, где была принята FN FAL.

С учетом того, что у бельгийцев отвалился потребитель в лице Британии и ее Содружества, они не стали сильно ломаться на переговорах с ФРГ и продали им лицензию на FN FAL. Она же была принята на вооружение Италии. Таким образом, система Форгримлера получила распространение в основном в Испании и некоторых стран, где в реале была принята на вооружение G3 (не во всех, не хватало имиджа немецкого качества), но опять же с положительными дивидендами - испанцам не понадобилось ослаблять для своей винтовки патрон 0.308, как в реале.

В самих США Гарант постепенно модернизируется до М14.

Во Франции на смену винтовкам MAS-49/56 под родной французский патрон в рамках стандартизации НАТО был принят булл-пап FA-MAS Type 62.

В СССР ориентируясь, на то что страны НАТО пошли на уменьшение калибра был принят на вооружение патрон 6,5х45 М49

Какие еще мысли есть?

Изменено 6 Feb 2015 пользователем Mamay

[ALL]

Полностью одобряя мысли о патронном строительстве предложу такой вариант.  Был карабин обр. 1907 года со стволом 508 мм.  И была винтовка со стволом 800 мм.  Встречалось (не помню где) утверждение, что давление на срезе канала ствола винтовки равнялось 400 кпа.  Предложение такое - уменьшить навеску пороха в карабинном патроне так, чтобы "бухало" аналогично винтовочному выстрелу.  Это во-первых.  А во-вторых, сократить массу пули (предположу, что грамм до десяти) и её длину до дюйма, так, чтобы она вылетала из канала ствола с винтовочной скоростью - 615 м/с (у Маркевича написано, что 640).  Гильза будет тоже длинной дюйма два.  В дальнейшем перевести всё это на остроконечную пулю.  

Зачем всё это надо?  Разумеется генералам, царю и думе это нафиг не нужно.  Но, интересно было бы представить всё это, например, в уличных боях в Москве, в октябре 17 года.  А, заодно и пригодность такого патрона для фёдоровских разработок.   

[Crusader]

В самих США Гарант постепенно модернизируется до М14.

 Как бы в такой ситуации не "взлетел" американский родич FN-FAL H&R T48.

[Mamay]

Как бы в такой ситуации не "взлетел" американский родич FN-FAL H&R T48.

Чтобы она взлетела надо как то потопить лобби спрингфилдского арсенала.

[ALL]

так, чтобы "бухало" аналогично винтовочному выстрелу

Вот, и оказывается, что ещё в 2014 году предлагали нечто подобное http://alternathistory.com/patron-kotorogo-ne-bylo/ 

Оглушительный звук, сноп огня и дыма из короткого ствола, наглядное пособие к выражению «деньги на ветер» (а лишний для ствола карабина порох стоит денег). По-хорошему не может быть у винтовки с длиной ствола 730мм и у карабина с длиной ствола 508мм одинаковый штатный патрон.

Изменено 8 May 2019 пользователем ALL

[ДмитрийА]

ИМХО, патрон к автоматическому оружию должен иметь "прямую" гильзу, с минимальной конусностью.

Строго наоборот - увеличивая конусность гильзы, вы облегчаете экстракцию и уменьшаете вероятность задержек ... 

[ALL]

В 21.01.2015,, Salamanderonline сказал: ИМХО, патрон к автоматическому оружию должен иметь "прямую" гильзу, с минимальной конусностью.

Строго наоборот - увеличивая конусность гильзы, вы облегчаете экстракцию и уменьшаете вероятность задержек ... 

И кто же прав?  

[Mamay]

И кто же прав?  

Да не согласен я. С обоими. (с)

[ALL]

Да не согласен я. С обоими.

Ну и Христос-Будда с ними.  Хотя прояснить картинку тоже было бы неплохо.  

А вот создание отдельного "карабинного" патрона было бы занятным опытом.  На сильный звук на форуме не раз жаловались.  

[Magnum]

А вот создание отдельного "карабинного" патрона было бы занятным опытом.

Ну так американцы и сделали. 

 

[dragon.nur]

Ну так американцы и сделали. 

Бейби Гаранд зе бест!