Пневматический пулемет раньше огнестрельного.

[Сибиряк Комнатный]

Закон сохранения энергии - он не Думой принят, он из более высоких инстанций.

Крайне любопытно , а как бы он выглядел , принятый Думой? В каком то там чтении? Да и другие законы тоже. :grin:

[GromoBoy]

Крайне любопытно , а как бы он выглядел , принятый Думой?

Там бы была сноска маленькими буквами: для членов партии "Единая Россия" закон обязательным не является :)

[Шкипер]

Крайне любопытно , а как бы он выглядел , принятый Думой? В каком то там чтении? Да и другие законы тоже

Вот это, я понимаю, развилка!!!

Занес кому надо денежку, и вуаля, машинка бензин не жжет, счетчик в доме мотает в другую сторону, а Навальный борется с Роскосмосом :" У них первая космическая 60км/ч!!!".

[Тунгус]

Да, я было попытался найти мультик или гифку соответственного содержания, но отвлёкся. Впрочем, всем и так всё ясно...

Не оно?

Вот это, я понимаю, развилка!!! Занес кому надо денежку, и вуаля, машинка бензин не жжет, счетчик в доме мотает в другую сторону, а Навальный борется с Роскосмосом :" У них первая космическая 60км/ч!!!".

Было. "Остров неопытных физиков".

[Magnum]

Коллеги, не надо про современную политику, правила форума этого не поощряют.

Кстати , коллега , про гиперболоид уточните. Получилось отнять кусок хлеба у инженера Гарина?

Это было обычное увеличительное стекло, концентрирующее солнечные лучи в точку, где температура превышала 451 градус по Фаренгейту. Но я пытался разместить его на деревянной раме, чтобы было похоже на пистолет или автомат. И мгновенно наводилось на цель! Там еще система зеркал была, из детского перископа...

[Tayhard]

Не, а про такую, которой можно убить хотя бы кошку.

Элементарно. Сарбакан, он же духовая трубка. Оружие аборигенов Новой Гвинеи и доколумбовых индейцев. Пневматическое, можно убить не только кошку но(при везении) и другого папуаса, даже и не отравленным дротиком. Изготовляется легко на технологиях каменного века(на некоторых новогвинейских образцах реализованна даже идея с поршнем). Формально все признаки соблюдены. Загвоздка же в том, что по своим ттх данная штука несколько уступает не только мушкету, но и луку-арбалету и по этой причине малопопулярна за пределами мест проживания племен каменного века. Всякие ее усложения конечно же реальны, кошку из них тоже можно прибить будет, но вот заметно улучшить характеристики этого достижения дикарской мысли - это врядли.

Кстати, интересно, а зачем тогда племена использовали эту духовую трубку вместо лука? Он же по ТТХ превосходит. Неужели трубку проще сделать в каменном веке?

[Нкоро_]

Кстати, интересно, а зачем тогда племена использовали эту духовую трубку вместо лука? Он же по ТТХ превосходит. Неужели трубку проще сделать в каменном веке?

Конечно проще, вы разве не делали из в детстве? Тростник, или дудочник, или дерево с выскобленной сердцевиной, обмотать и проклеить чем попало, хоть простите, дерьмом.

Кстати, педивикия говорит то же самое:

Пукуна — лёгкая и прочная конструкция из тонкого стебля тростника «урах», вставленного в оболочку из двух половинок пальмового дерева «самора», скреплённых плотной обмоткой ротанговых волокон

Томеанг — в качестве исходных материалов для внутреннего канала и наружной упрочняющей оболочки используются бамбуковые стебли с выбитыми перегородками

Сарбакан — изготавливается из двух половинок пальмового дерева, скрепляемых спиральной обмоткой из растительных волокон «джакитара».

А такой же по мощности лук сделать намного труднее - и дерево не всякое годится, и клей, и тетива должна быть не из ближайшей лианы сделана, и на хорошие стрелы уходит на каждую работы как на всю трубку.

[letbur]

Большая скорость по сравнению с арбалетом достигается за счет намного более легкого боеприпаса.

У арбалета начальная скорость стрелы ограничена прежде всего массой тетивы и затем массой самого лука. Если тетиву сделать легкой и тонкой, то она порвется, если тяжелой и прочной - вся энергия уйдет на разгон тетивы, а не стрелы. Масса лука менее критична - в последний момент разгона усилие на тетиве резко возрастает и за счет этого энергия быстрее перекачивается в стрелу.

Пульку у бытовой пружинно-пневматической винтовки МР-512) можно без труда разогнать до 160-200 метров в секунду, если убрать некоторые детали, ограничивающие скорость и усилить пружину. (энергия - 11,3 Дж, масса снаряда - 0,7 грамм). Но ход пружины и её училие у винтовки маленькие - и это сделано потому, что особой энергии не требуется. Если просто увеличить в размерах те детали которые отвечают за энергию, то её можно поднять гораздо сильнее. Надо увеличить натяжение пружины, увеличить ход поршня и диаметр цилиндра, увеличить калибр. КПД винтовки МР-512 - 20-50%. Вероятно при изготовлении этой винтовки о большой эффективности не задумывались - все рано энергия бесплатная. У предложенной винтовки КПД будет больше за счет более тщательного подбора диаметра цилиндра и массы поршня, и меньших колебаний пружины. Хотя интересно было бы знать КПД обычного лука.

Хотя у предложенной винтовки будет значительная сложность при изготовлении ствола и цилиндра, а вот на луке-пружене можно сэкономить, особенно если оружие будет применятся при обороне крепостей - пружину можно делать из намного менее качественного дерева, чем для арбалета - скорости гораздо меньше.

Изменено 29 Mar 2013 пользователем letbur

[sanitareugen]

Лук-пружен - это то, из чего Мусалинэ застрелил мелкого Рэма?

А что до конструкции - помедитируйте над тем, отчего не "бытовая", а охотничья пневматическая винтовка стоит в 2-5 раз больше аналогичной пороховой. И как изменятся компоненты цены, если вместо нынешнего точмеха использовать технологические возможности XVII века.

[letbur]

Потому что не налажено их массовое производство и имеется необходимость косить под огнестрел. Ну сами подумайте, кто ее купит с деревянной пружиной (пусть и с хорошей убойной силой). К тому же у предложенной пневматики не будет многих деталей, которые есть на дорогой охотничьей - клапанов, магазинов, баллонов.

Изменено 29 Mar 2013 пользователем letbur

[Нкоро_]

К тому же у предложенной пневматики не будет многих деталей, которые есть на дорогой охотничьей - клапанов, магазинов, баллонов.

Так никто не говорит, что невозможно. Если в Александрии делали, в СРИ тоже смогут. Просто по сравнению с арбалетом или примитивным мушкетом дорого.

[sanitareugen]

Понимаете, нынешнее "малосерийное" это существенно больше, чем тогдашнее "массовое".

В общем, Вы придумали арбалет с пневмопередачей. Одновременно ухудшив его боевые качества (поскольку потери неизбежны, и дульная энергия падает) и увеличив стоимость (поскольку много лишних и сложных деталей).

[Тунгус]

В общем, Вы придумали арбалет с пневмопередачей. Одновременно ухудшив его боевые качества (поскольку потери неизбежны, и дульная энергия падает) и увеличив стоимость (поскольку много лишних и сложных деталей).

Может, в мире, где есть растения, вырабатывающие диэтиловый эфир, у этого девайса есть какие-то шансы?

[sanitareugen]

В общем, практика - критерий познания. Берёте трубку, готовую, фабричную, берёте готовый лук из спортмага (снимая множество технологических проблем) и демонстрируете. И тогда мы каемся и восхищаемся Вами.

[digger]

У нас делали так.Цилиндр - подходящая алюминиевая труба,поршень - деревянный,ствол - медная или алюминиевая трубка,обмотаная изолентой и вставленная в цилиндр.Боевая резина - конский бинт,такой серый,продавался в аптеках.Поршень деревянным боевым выступом цепляется за ложу и удерживается или пальцем,или сталкивается курком.Стреляли проволокой, вставляемой в ствол.

Для древних технологий преимущество есть : можно использовать литые бронзовые детали.Литой бронзовый цилиндр ,расточенный на токарном станке ,и поршень с кожаной манжетой - не сложно.Бронза дороже стали,но производство стальных стволов сваркой было очень дорогим.С пружиной, правда, затык.Преимущества у пневматики против лука есть : скорость пули выше скорости поршня,так как ствол уже, и потенциально выше КПД,а у луков и арбалетов очень много уходит на разгон плечей.

[maxab]

Нафига древним вообще мучиться с огнестрелом? Ипритом по пехотным баталиям! А по городам ТЯО!

[Тунгус]

у луков и арбалетов очень много уходит на разгон плечей.

И что? Пружину разгонять не надо?

[digger]

Там все продумано.Пружина с тяжелым поршнем вместе сжимает воздух,останавливается и передает почти всю кинетическую энергию ему.Инерция поршня препятствует его откату назад.Потом воздух расширяется и передает энергию пуле,до 80%,как и в огнестреле.При этом отношение масс пули и поршня может быть очень большим,то есть можно использовать легкую и быструю пулю,что способствует меткости.В луках и арбалетах тоже все продумано,рычаги на конце плеч,но возможности меньше.Если делать пневматику с насосом,то избавляемся от проблемных в древности упругих элементов,одни манжеты и клапана.

[Тунгус]

Если делать пневматику с насосом,то избавляемся от проблемных в древности упругих элементов,одни манжеты и клапана.

Ружье Жирардони, да.

[digger]

Оно было спроектировано как часы с кукушкой,а мы хотим оружие дешевле мушкета.Тогда в этом направлении никто толком не думал.

[чукча]

Ипритом по пехотным баталиям!

А еще лучше по замкам и прочим крепостям! Центнер иприта на гектар обеспечит устойчивое заражение недельки на две. Требушеты стреляющие бочонками с ипритом, обслуга - рабы, работают под прицелом стрелков с пневматическими арбалетами. Нужен этилен и хлорид серы. Для этилена крекинг потребуется но это ерунда.

[Tayhard]

Нужен этилен и хлорид серы. Для этилена крекинг потребуется но это ерунда.

Можно из банального спирта и серной кислоты. Проблема в другом - этилен требует специальной аппаратуры для работы с газами. А где ее взять?

[sanitareugen]

Оно было спроектировано как часы с кукушкой,а мы хотим оружие дешевле мушкета.Тогда в этом направлении никто толком не думал.

На тогдашнем уровне технологий пневматическое оружие, на столь сильно уступающее мушкету, будет стоит в 3-5 раз дороже (серийное, единичное куда дороже огнестрельного). А так - были. Духовое ружье Петера Домблера 1607 года. Так и осталось единственным.

Система Жирардони - та была серийной, но прежде всего потому, что позволяла повысить темп стрельбы, что достигалось предварительной накачкой баллона.

Ну и уровень точмеха там не средневековый

http://www.beemans.net/images/Austrian%20airguns.htm

[maxab]

Система Жирардони

Это скорее для тогдашнего спецназа... Из кустов по вражеским генералам...

[Нкоро_]

Оно было спроектировано как часы с кукушкой,а мы хотим оружие дешевле мушкета.Тогда в этом направлении никто толком не думал.

В 1300-1600х что не спроектируй, получаются часы с кукушкой...