Пневматический пулемет раньше огнестрельного.

[digger]

Попробую.Всё бронзовое литое в кокиль.Гладкий ствол.Притертый смазанный шаровый кран.Шарообразный резервуар, паяный оловом из 2-х половин.Ручной насос, соединенный с резервуаром кожаным клапаном.Все соединяется резьбой и кожаными уплотнителями.Качаем разервуар насосом, заряжаем пулю с дула, поворачиваем кран спусковым крючком.

[letbur]

Зачем так сложно? Пружинно-пневматическая схема гораздо проще. Главное преимущество - можно создать в до пороховую эпоху.

[Green]

Зачем так сложно? Пружинно-пневматическая схема гораздо проще. Главное преимущество - можно создать в до пороховую эпоху.

Затем что пружин нет.

[Димончик]

Уважаемый ДИГГЕР, сталкивался со статьей испытания пуль для гладкостволок на точность(охотничьи), по грудной мишени 35 метров основная масса, редкие модели 53 метра дальность и только одна модель стрела с пластиковым оперением дала 103 метра уверенного поражения! Нужен нарезной ствол, поршень и цилиндр с прецизионной обработкой, мощная пружина, и по параметрам он не сильно(если вообще) превзойдет арбалет. Хотя жаль, войска Архимеда с пневмашками могли б порвать римлян! :crazy:

[maxab]

войска Архимеда с пневмашками могли б порвать римлян!

В пейнтбол?

[letbur]

Зачем так сложно? Пружинно-пневматическая схема гораздо проще. Главное преимущество - можно создать в до пороховую эпоху.

Затем что пружин нет.

Использовать деревянную пружину от арбалета.

[Green]

Зачем так сложно? Пружинно-пневматическая схема гораздо проще. Главное преимущество - можно создать в до пороховую эпоху.

Затем что пружин нет.

Использовать деревянную пружину от арбалета.

См. предыдущие посты.

[letbur]

В предыдущих пунктах нигде не показано, что деревянная пружина - аццтой. На мой взгляд, она имеет даже некоторые преимущества перед классическими железными пружинами - меньшие паразитные колебания.

Главные недостаток деревянной пружины как у лука - может врезать по пальцам, если стрелок будет не осторожным. Поэтому в РИ - ПП-винтовках такие пружины не используют. Но тогда это не было фатальным недостатком.

Мир, в котором такое оружие могло бы получить широкое распространение - мир с поздним изобретением пороха. Если бы порох изобрели, например, в 17-18 веке, то предложенное оружие могло бы себя показать.

Изменено 18 Apr 2013 пользователем letbur

[sanitareugen]

Ну, когда Вы продемонстрируете деревянную пружину (а не просто упругий элемент), тогда и посмотрим.

А до этого ограничимся упоминанием того, что модуль упругости стали примерно в 20 раз выше такового у дерева.

Ну и напомним, что пневматическая передача такой конструкции довольно-таки нехороша по потерям, так что у Вас будет резко ослабленный арбалет.

[letbur]

Я имел в виду деревянный упругий элемент, конечно.

Что касается потерь, то при высокой скорости стрелы и у арбалета они не маленькие. Кроме того, у ПП можно воспользоваться дизельным эффектом для увеличения мощности. Ну и главное преимущество перед арбалетом - больше дальность прямого выстрела, и больше точность стрельбы.

[sanitareugen]

1. Что Вы понимаете под "дизельным эффектом"?

2. Отчего у Вас, при сильной потере энергии, вдруг вырастет начальная скорость, без чего не вырастет дальность прямого выстрела (кстати, а что Вы понимаете под "дальностью прямого выстрела"?)

3. Каким образом Ваши предложения повысят точность стрельбы?

[digger]

По соображениям, изложенным выше : КПД воздушки может быть выше КПД арбалета.Особенно арбалета с примитивной дугой и ненатянутой тетивой, который избыток энергии после выстрела тратит на изгиб плечей в противоположную сторону и их колебания.Правильно спроектированная воздушка практически всю кинетическую энергию пружины переводит в энергию сжатого воздуха.

[letbur]

1. дизельный эффект - это когда при выстреле воздух сжимается и нагревается настолько, что начинает гореть смазка. За счет этого может несколько повыситься дульная энергия (а мажет просто придти в негодность ствол, это уж как сделать...). Кроме того у арбалета чем тяжелее стрела, тем выше кпд (меньше лишних движений), но тяжелые стрелы плохо подходят для стрельбы на большие дистанции, особенно, если расстояние до цели неизвестно. Поэтому при какой-то скорости (ИМХО 60-100 м/с) воздушка его по КПД обгонит.

2 Скорость возрастает прежде всего за счет меньшей массы снаряда (при сравнимой энергии).

Дальность прямого выстрела - это когда крутизна траектории пули не превышает высоту цели и не нужно вносить поправки на дальность. У арбалета скорость ограничена массой тетивы.

3. У арбалета точность ограничена возможностью определить расстояние до цели. Если увеличить скорость, то проблем будет меньше.

Изменено 19 Apr 2013 пользователем letbur

[sanitareugen]

Вы действительно полагаете, что в Вашей системе случится нагрев воздуха до степени воспламенения тяжёлых топлив?

[letbur]

В РИ ППП происходит, и еще как!

[sanitareugen]

Ещё раз. Я был бы Вам чрезвычайно благодарен, если бы Вы если не продемонстрировали собственноручно сделанную пневматическую винтовку (можно из современных материалов и без деревянной пружины), то хотя бы указали, в каком реальном образце пневматического оружия имеет место указанный Вами эффект. Или, на крайний случай, привели бы расчёты.

[Canis Dirus]

в каком реальном образце пневматического оружия имеет место указанный Вами эффект.

Ну, в принципе добивались на «мурке» и «Иж-61»: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=26356&sid=6e68b97fc49eb9409fb4463dfaac6186

http://topguns.ru/max-moshnost-upgrade-ppp/?n=1

Но такое дизеление сажает ресурс винтовки и ухудшает точность.

[letbur]

МР-512, с усиленной пружиной и утяжеленным поршенем, пуля массой 0,8 грамм. Если ствол смазать оружейным маслом, то первые несколько выстрелов винтовка будет выдавать несколько большую энергию, громко стрелять и вонять.

[sanitareugen]

А Вас не смущают рекомендации ради "дизельного эффекта" капать смазку в пулю? Т.е. там, где газы уже расширившиеся, температура их, следственно, ниже, чем в баллоне, а там она как-то пониже 550^oC типичного дизеля.

На самом деле за "дизельный эффект" принимают воспламенение смазки в стволе от нагрева при трении пули о него.

[letbur]

Вполне возможно, но воняет она прилично, и хлопает тоже.

[sanitareugen]

Так Вам, прощу прощения, стрелять надо? Или вонять? Или там хлюпать?

[letbur]

Смазка горит прежде всего в компрессоре, если её слишком много. Энергия при этом увеличивается, но кучность падает - так как количество смазки при каждом выстреле разное. Правда требования к прочности компрессора тоже увеличивается... Гугл дает кучу ссылок.

[Нкоро_]

А Вас не смущают рекомендации ради "дизельного эффекта" капать смазку в пулю?

Там не дизелирование, а обычное горение. Температура как раз максимальна на выпуске, раньше в США даже выпускалась воздушка увеличенной мощности на этом принципе, там на жопку пули наносился кусочек пороха, возгоравшийся при выстреле. Говорят, сейчас это большая редкость. Настоящий дизель можно сделать, накапав в цилиндр эфира. Это тоже работает, и тоже плохо.

[digger]

В воздушке очень мало воздуха по сравнению с объемом пороховых газов, поэтому эффект незначителен,разве что дым и вонь.Объем поршня примерно 50 см2,объем пороха в мелкашке примерно - 0.5 см2,газов из него - в 1000 раз больше, .т.е 500 см2. Прибавка максимум 10% от энергии пули мелкашки.

[letbur]

Я тут подумал, а ведь у ППП-винтовок есть один недостаток, который никто не упомянул, что странно. У них большая отдача, причем отдача происходит перед выстрелом, когда начинает двигаться поршень. Даже на РИ-винтовки, со смешной дульной энергией до 25 Дж нельзя ставить прицелы от настоящего огнестрельного оружия - разваливаются. А в предложенной мной винтовке с этим проблем будет гораздо больше.

Изменено 22 Apr 2013 пользователем letbur