Пневматический пулемет раньше огнестрельного.

123 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Пневматический пулемет раньше огнестрельного.

Просто большая самозарядная винтовка Жирардони

Как вы думаете, а возможно ли создать Пневматический пулемет раньше огнестрельного? В принципе надо только взять винтовку жирардони, увеличить её раза в 2, добавить большой баллон и механизм подачи пуль.

Преимущества перед огнестрельным пулеметом:

1. Нет необходимости в сложном механизме извлечения стрелянных гильз.

2. Нет необходимости в сложном производстве гильз.

3. Нет расхода дорогого пороха.

Преимущества перед пушкой, стреляющей картечью:

1. У пушки лишь незначительная часть картечи попадает в противника. У пулемета этот процент больше.

2. Выше скорострельность и возможность стрелять очередями.

3. Нет демаскирующего дыма и звука стрельбы.

Недостатки:

1. Низкая начальная скорость пули - придется использовать большие поправки на дальность.

2. Большой расход дорогостоящего свинца.

3. Воздух в баллоне может закончиться.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

более менее стреляющая модель стоить будет как гусарский полк

Максим сначала стоил бешеные деньги

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

юзайте схему митральезы-съёмный баллон, 25 стволов ибо имхо-запирание канала ствола не сделают

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

взять винтовку жирардони, увеличить её раза в 2, добавить большой баллон

баллон только будет размером с нехилую цистерну.

вообще проще тогда уж делать паровой пулемет, паровой котел обеспечивает достаточное количество пара достаточного давления. Но вот масса, габариты и цена девайса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

имхо-запирание канала ствола не сделают
У винтовки Жирардони был и механизм запирания, и механизм подачи пуль. Остается только сделать механизм, делающий это автоматически, например, добавить ручку, как у пулемета Гатлинга. И баллон по больше. В оригинальной винтовке его хватало на 20 выстрелов. Делаем его объем в 20 раз больше, хватит на 400 выстрелов. Вполне достаточно для пулемета. Хотя калибр и длину ствола надо тоже увеличивать. 200 Дж - это не серьезно. Винтовка жирардони весила 3,5 кг. ИМХО пулемет на её основе будет весить 100 кг, причем 60 кг будет приходится на баллон, 30 кг - на лафет, и 10 кг на все остальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе можно(http://www.baurum.ru...hammers&id=1296), но в частности:

Это на таком волк казачок танцевал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видел паровую пушку сделанную в частном гараже. Пробила двухдюймовым ядром кадиллак в оба борта. И покрушила бигблок. Конечно материалы и точность там не по стилю паропанка. Но даже и меньшая точность и мощность в 18-19 веках вундерваффе. Паровые машины то делали.

Да, привезли на прицепе за легковушкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разрушители легенд построили паропушку по схемам Да Винчи. Тоже работала прилично. Но в те времена дороговато получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так много и не надо. Для показухи и внушения должного уважения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При Леонардо уже обычная артиллерия была. Поэтому вряд ли кого напугаешь еще парочкой стволов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мощные пружино-пневматические винтовки в доогнестрельную эпоху? В приципе ничего никаких супертехнологий для создания пневматики не нужно. В отличии от огнестрела у нее невысокое давление в стволе, и его можно делать по более простым и дешевым технологиям. Главное преимущество перед арбалетом - большая точность стрельбы, вызванная большой скоростью снаряда.

Всё так, но всякий недостаток - обратная сторона преимущества, у пневматики это дефицит дульной скорости, которая кажется увеличенной лишь в сравнении с невробаллистическим, (луком, арбалетом...), баробалллистическим (требушетом) и прочим механическим оружием. Кроме того, чем взводить будете? Арбалет то стреляет одиночными, как и пневматическая винтовка. А пулемёт? Нужен компрессор с двигателем, который будет качать боевой баллон. При этом если уж есть механика пулемёта, так порох известен задолго до неё. Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, а для кого это не убедительно - "поджигу" делали в детстве многие. А вот чтобы сделать пневматическое ружьё - ни одного не знаю.
Мой родной дед делал плевалки, в том числе, в виде автоматов.

Я делал - из велосипедного насоса. Мощность можете представить.
А это уже мухлёж. Учтите изготовление насоса.

В качестве пружины можно использовать деревянный лук, причем я предлагаю развернуть его плечами к стрелку и тетивой к противнику. Поршень при выстреле идет на себя. Поршень можно выполнить из дерева с кожаной манжетой. Большую часть пути поршень разгоняется и только в конце цилиндра начинает сжимать воздух. Разворачивание тетивы к противнику позволит сделать так же очень длинный курок, что сильно упростит пусковой механизм.
И чем это лучше арбалета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В качестве движущей силы - карбид.
А это уже не совсем пневматика, Вы химию приплели, если достаточно горячая, то приходим к пиробаллистическому оружию внешнего горения, то есть к оружию на альтернативном "порохе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С критикой согласен, но у меня такое впечатление, что мы живем в каменном веке и ничего вообще изобрести невозможно. Главное преимущество пневматики перед арбалетом - высокая начальная скорость снаряда, которая у пружинно-поршневой пневматики может привысить скорость звука
Не может. Даже компрессорные все дозвуковые. Тем более если энергию даёт тот же самый лук, как и в арбалете, но с лишними деталями, тогда скорость будет ещё меньше из-за потерь на к.п.д.<1 в каждом преобразовании. Арбалет то сразу стрелу толкает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крайне любопытно , а как бы он выглядел , принятый Думой? В каком то там чтении? Да и другие законы тоже.
Голосующие демиурги уже прикольней любых принимаемых ими законов.

Кстати, интересно, а зачем тогда племена использовали эту духовую трубку вместо лука? Он же по ТТХ превосходит. Неужели трубку проще сделать в каменном веке?
Проще. Особенно из полого стебля, тогда его достаточно сломать, а лук надо резать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если просто увеличить в размерах те детали которые отвечают за энергию, то её можно поднять гораздо сильнее. Надо увеличить натяжение пружины, увеличить ход поршня и диаметр цилиндра, увеличить калибр.
Энергию можно, скорость нет. Фокус в том, что давление передаёт воздух и пока не возбуждена ударная волна, он не способен передавать давление, а значит и энергию быстрей звука. А чтоб поршнем возбудить ударную волну, ему надо придать сверхзвуковую скорость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У нас делали так.Цилиндр - подходящая алюминиевая труба,поршень - деревянный,ствол - медная или алюминиевая трубка,обмотаная изолентой и вставленная в цилиндр.Боевая резина - конский бинт,такой серый,продавался в аптеках.Поршень деревянным боевым выступом цепляется за ложу и удерживается или пальцем,или сталкивается курком.Стреляли проволокой, вставляемой в ствол. Для древних технологий преимущество есть : можно использовать литые бронзовые детали.Литой бронзовый цилиндр ,расточенный на токарном станке ,и поршень с кожаной манжетой - не сложно.Бронза дороже стали,но производство стальных стволов сваркой было очень дорогим.С пружиной, правда, затык.Преимущества у пневматики против лука есть : скорость пули выше скорости поршня,так как ствол уже, и потенциально выше КПД,а у луков и арбалетов очень много уходит на разгон плечей.
Плечи почти что неподижны в сравнении со стрелой, в отличии от поршня, там выигрыш на геометрии тетивы. А вот разгон поршня съест больше 4/5 всей энергии, а её и так мало. Диаметры надо наоборот уравнять, чтоб облегчить поршень, тогда он съест только половину. Стальная спиральная пружина этой проблемы не имеет, у неё массо-габаритно-энергетические характеристики лучше. Там проблема в том,ч то пистолет просто прыгает. Скорость же важней энергии только при охоте на мелочь, ну так на порохе можно дробовик сделать, что даст рой снарядов, это ещё лучше.

И точность тогдашних станков как раз слишком мала, чтоб точить даже оружие под дымный порох, почему стволы и варили.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё так, но всякий недостаток - обратная сторона преимущества, у пневматики это дефицит дульной скорости, которая кажется увеличенной лишь в сравнении с невробаллистическим, (луком, арбалетом...), баробалллистическим (требушетом) и прочим механическим оружием. Кроме того, чем взводить будете? Арбалет то стреляет одиночными, как и пневматическая винтовка.

Ну это отдельный вопрос... Я предлагал сделать винтовку в допороховую эпоху, когда конкурентов в виде огнестрела нет, и прежде всего, ради её высокой начальной скорость пули (по сравнению с луком).

И чем это лучше арбалета?

Больше начальная скорость пули, проще попасть в противника (не надо дальность с точностью до метра определять). Больше ни чем.

А это уже не совсем пневматика, Вы химию приплели, если достаточно горячая, то приходим к пиробаллистическому оружию внешнего горения, то есть к оружию на альтернативном "порохе".

Однажды почитал как делают карбид... ИМХО, маловероятно, что порох изобретут позже карбида. Ну разве, мир с альтернативной биохимией без азота.

Тем более если энергию даёт тот же самый лук, как и в арбалете, но с лишними деталями, тогда скорость будет ещё меньше из-за потерь на к.п.д.<1 в каждом преобразовании. Арбалет то сразу стрелу толкает.

Да, у арбалет мощнее альтернативной ппп-винтовки. Но скорость стрелы в несколько раз ниже, а значит, в несколько раз сложнее попасть в точечную мишень, из за неточности определения дальности и навесной траектории стрелы.

Энергию можно, скорость нет. Фокус в том, что давление передаёт воздух и пока не возбуждена ударная волна, он не способен передавать давление, а значит и энергию быстрей звука.

Прикол в том, что скорость звука повышается при увеличении температуры. А температура повышается при сжатии воздуха поршнем.

А вот разгон поршня съест больше 4/5 всей энергии, а её и так мало.

Эта проблема решается тоже геометрией поршня и ствола. При выстреле поршень сначала разгоняется, потом используя свою кинетическую энергию сжимает воздух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну у Вас и механика. Страшно такое представить даже на технологиях 2014-го. К тому же не понятно, как вообще применять оружие с учётом этой странной динамики поршня и, как следствие, более длительного выстрела. Как целиться? Как выбирать время нажатия на спуск?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну у Вас и механика.

Так реальные пружинно-пневматические винтовки по такому принципу и работают. Воздух в них нагревается настолько, что начинает гореть смазка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Толи я из них не стрелял. Горящая смазка - это в M77, том самом прыгающем пистолете, а не в слабеньких пружинных ружьях-воздушках. Со слов отца хозяйки пистолета дульная скорость свинцовой пули калибра 4,5 мм равна 77 м/с. И не надо путать давление и температуру в стволе с динамикой поршня. Сначала в холостую разогнать, потом о воздух затормозить и передать энергию пуле. Очень сложно, проще сразу давить воздух в цилиндре. Есть ещё винтовки, в которых воздух сначала качается в баллоны, а уже потом юзается для стрельбы.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Со слов отца хозяйки пистолета дульная скорость свинцовой пули калибра 4,5 мм равна 77 м/с.

У меого приятиля была пневматическая винтовка мр-512. После некоторого тюнинга пульку в 0,5 г удалось разогнать до 200 м/с. Измерял скорость лично, баллистическим маятником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Толи я из них не стрелял. Горящая смазка - это в M77, том самом прыгающем пистолете, а не в слабеньких пружинных ружьях-воздушках. Со слов отца хозяйки пистолета дульная скорость свинцовой пули калибра 4,5 мм равна 77 м/с. И не надо путать давление и температуру в стволе с динамикой поршня. Сначала в холостую разогнать, потом о воздух затормозить и передать энергию пуле. Очень сложно, проще сразу давить воздух в цилиндре. Есть ещё винтовки, в которых воздух сначала качается в баллоны, а уже потом юзается для стрельбы.

ПСП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас