Вероломный Сталин

962 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Союзники вообще смогут затормозить экспорт мировой революции на запад?

Обязаны. Потому им не надо совсем уж Германию обессиливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армия Франции еще будет весьма слаба
а ИВС без демонтсрации в виде Гельба об этом знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так другие демо будут.

Или Франция сидит на Мажино, пока РККА берёт Берлин - и это как бы намекает. Или пытается наступать и немцы эту самую слабость воле-неволей высветят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пока РККА берёт Берлин

Вряд ли РККА способна в 39-ом хоть что-то взять. Хорошо, если будет более-менее успешно отбиваться от Вермахта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так я о чем. АиФ, что мечтают увидеть как русские захватывают старушку Европу? Противодействовать то они как-то будут?

Вряд ли РККА способна в 39-ом хоть что-то взять. Хорошо, если будет более-менее успешно отбиваться от Вермахта

К весне 1940 у Вермахта кончается горючка и на нем можно ставить крест.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли РККА способна в 39-ом хоть что-то взять. Хорошо, если будет более-менее успешно отбиваться от Вермахта

Оптимизм - это блаародно, но вермахт-39 - это ещё далеко не вермахт-41. Разрыв с РККА МЕНЬШЕ.

А потом у вермахта тупо кончаются снаряды. Раньше, чем РККА успеет толком отмобилизоваться.

И второй-третий эшелоны этой самой РККА вполне себе будут способны что-то взять.

Та же РИ - Финляндия, только больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К весне 1940 у Вермахта кончается горючка и на нем можно ставить крест. ipb.global.registerReputation( 'rep_post_739678', { domLikeStripId: 'like_post_739678', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '739678' }, parseInt('') ); Наверх Ответить Цитата

А что, синтетики еще нет?

Разрыв с РККА МЕНЬШЕ.

Смотря в чем. В организации и профессионализме с чего бы ему быть меньшим. Это те же самые армии что встретились в 41-ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Лето 1940....Хочется чего-то большого и чистого, например вторжения союзников в Иран с целью создания угрозы СССР с юга.

А также демонстрации сил в заполярье - например дружественного визита Хоум Флита в устье Енисея и пролет 2-3 эскадр над строящимся Норильском....

А что, синтетики еще нет?

Нет, все курят только натуральную коноплю. Есть, но мало. Ну и не везде можно заменить синтетикой природные нефтепродукты.

Кроме того, кончаются еще цветметаллы, взрывчатые вещества, каучук и прочие прелести.

Разрыв с РККА МЕНЬШЕ.

Смотря в чем. В организации и профессионализме с чего бы ему быть меньшим. Это те же самые армии что встретились в 41-ом.

А ничего что в 1941 у Вермахта был опыт 5 крупных кампаний, а у СССР - только одной?

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Смотря в чем. В организации и профессионализме с чего бы ему быть меньшим. Это те же самые армии что встретились в 41-ом.

Коллега, вы дико, бешено недооцениваете вермахт. Вам застит глаза послезнание.

Вы помните его большим и страшным удавом Каа, а тут он только что вылупился и ещё толком не перелинял. И уже не успеет.

Это РККА ПОЧТИ та же самая армия в 41, что в 39-м (хотя Финляндия не вовсе ничему не научила).

Вермахт же 2 года люто, бешено тренировался и вырос над собой самим на 2 головы.

как можно всерьёз говорить, что вермахт после Польши и Франции, после Норвегии и Югославии и прочего всего - это та же армия БЕЗ реального БОЕВОГО ОПЫТА, что на 1 сентября 1939???

Именно что за эти 2 года разрыв между вермахтом и РККА вырос на порядок.

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ничего что в 1941 у Вермахта был опыт 5 крупных кампаний, а у СССР - только одной?
"Обучение никому не приносит пользу, кроме тех, кто к нему предрасположен. Но им оно и не нужно" Мех.корпуса РККА, при "освобожении" Польши остановились через через 30 км после границы. Хотя им никто не мешал. Они сами себе "злые буратины", потому что мозги так устроены. И "никакие лекции опыт не изменят этого соотшения сил"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так я о чем. АиФ, что мечтают увидеть как русские захватывают старушку Европу? Противодействовать то они как-то будут?

Если РККА окажется на Рейне -может что то и начнут изобреть. А пока война идет в Польше и восточных землях Германии - аплодируют, при этом втайне хихикая - вон говорят Сталин хитрый азиат а работает на нас как работал последний русский царь-дурачок :mda:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И "никакие лекции опыт не изменят этого соотшения сил"

Так это символ веры?

Огорчаете дважды коллега. :(

Ок, не буду вас огорчать в ответ и напоминать, что в РИ как раз таких же двух лет опыта (41-43) РККА как раз хватило, чтобы это самое соотношение этих самых сил если и не выровнять, то несколько изменить...

Кстати, армии США на обкатку и набор опыта фактически "с нуля" потребовалось примерно столько же...

Чисто случайное совпадение, конечно же. Зачем искать закономерности. когда можно просто верить...

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а работает на нас как работал последний русский царь-дурачок

А вы посмотрите на соотношение потерь Антанты и России в Первой мировой и во Второй. Из них очевидно, что Хозяин - полный дебил. У него ваще первых 3 места по дебильности в мировой истории

Изменено пользователем VIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы посмотрите на соотношение потерь Антанты и России в Первой мировой и во Второй.

Вот сдался бы СССР в 41 как Франция в 40 через 6 недель-соотношение потерь вышло бы лучшим да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот сдался бы СССР в 41 как Франция

В 14-ом Франция не сдалась. И в 41-ом бы не сдалась, если бы Хозяин не был полным дебилом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и не везде можно заменить синтетикой природные нефтепродукты.

А где нельзя? Немцы на синтетике летали. А КА без поставок по ленд-лизу высокооктанового бензина много бы не налетала. И ваще, всю войну горючки не хватало как раз КА. По послевоенному отчету ГАВТУ, транспорт всю работал на 50-60% своих возможностей, в основном из-за недостатка горючего. Надо, наверное, было по ленд-лизу меньше Студебеккеров заказывать и больше бензина.

Я подозреваю, что если Сталин начнет лишь 17-го, то до Вислы КА не дойдет. Раньше надо начинать - 4-го! Вот тогда есть шанец остановить Вермахт на Висле. Но и то только потому что единственный шанс у немцев выжить - это удерживать Восоточный фронт малыми силами, и попробовать сокрушить Западный

Так это символ веры?

Скорей, неверия. У финов никакого опыта не было. Однако они показали чего стоит КА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К вопросу о ситуации под Брестом-Кобриным(и в их окрестностях),до серьезного боестолкновения германских мотомехчастей с советскими войсками...

СРАЖЕНИЕ У ТОМАШОВА – ЛЮБЕЛЬСКОГО (18-19 СЕНТЯБРЯ 1939 Г.)

17 сентября в районе Бреста-над- Бугом сомкнулись клещи немецкого сражения. О тступающие на восток польские части (или их остатки) собрались в так называемую оперативную группу генерала Тадеуша Пискора (1889- 1951 гг.).

В ее состав входила, в частности, Варшавская бронемоторизованная бригада (W.B.P.-M.), собравшая под свое командование все остатки польских бронечастей. Это были 1-й танковый батальон, 11-й и 33-й броневые дивизионы, 61- я, 62-я отдельные роты разведывательных танков и другие. Всего около 150 бронеединиц.

Группа Пискора пыталась вырваться из окружения на восток в направлении Львова. Прорываться следовало через г. 'Гомашов-Любельский-узел дорог. Был сформирован отряд прорыва под командованием майора Казимежа Маевского из остатков 1-го танкового батальона, 11-го и 33-го броневых дивизионов и 15-ти танкеток 61-й и 62-й отдельных рот разведывательных танков. Пехотную поддержку обеспечивал первый полк Варшавской бригады (полк «конных стрелков»).

18-го на рассвете отряд Маевского атаковал позиции немцев к западу от Томашова. На правом фланге отряда атаку вели 22 танка 7ТР из 1-го танкового батальона и танкетки. Потеряв всего лишь один танк, поляки смяли немцев, взяли село Пасеки и двинулись, отрываясь от своей пехоты, на Томашов. Встретив немецкие легкие танки, отбросили их и вошли в предместье города. Танкетки 33- го бронедивизиона, обеспечивая правый фланг отряда Маевского, также достигли города. Но тут ситуация переменилась. Во фланг полякам, угрожая отрезать их от своей пехоты, ударили немецкие танки из района деревни Езерна. Пришлось срочно отходить обратно. Но в этом бою польские танкисты уничтожили шесть танков, четыре бронеавтомобиля, восемь грузовиков, пять противотанковых пушек, освободили группу пленных поляков, захватив в свою очередь около 40 пленных немцев.

Немецкие танки входили в состав 4- го танкового полка (весьма ослабленного предыдущими потерями) и 2-го танкового батальона 3-го танкового полка 2- й танковой дивизии. Танки 4-го танкового полка ударили на деревню Пасеки, а 3-го полка на Томашов. На отходе два взвода танков 7ТР подбили четыре немецких танка, потеряв один уничтоженный и семь брошенных своих.

Оставшиеся польские танки и танкетки 33-го броневого дивизиона огнем с места от деревни Рогужно подбили два немецких танка.

Атаки польских танков и танкеток в центре и на левом фланге группы успехом не увенчались. Вечером все польские машины отошли за позиции своей пехоты.

В этот день, по польским данным, было уничтожено до 20 бронеединиц противника. Варшавская бригада потеряла более половины своих боевых машин. Силы были слишком не равны, и никакая смелость польских танкистов не помогла. А лихая атака на Томашув все же была опрометчивой и плохо скоординированной.

19-го в рядах W.B.P.-M. оставалось семь танков 7ТР, один «Виккерс» и четыре танкетки. Днем боевая деятельность затихла, поляки готовились к ночному прорыву.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и не везде можно заменить синтетикой природные нефтепродукты.

А где нельзя? Немцы на синтетике летали.

Начнем с того, что в 1939 мощности еще не те. http://www.csef.ru/files/csef/articles/1430/1430.pdf

В 3 раза меньше чем в 1941, а про 1944 и говорить нечего.

А КА без поставок по ленд-лизу высокооктанового бензина много бы не налетала.

В этой АИ его можно элементарно ввозить танкерами через порты Черного моря. Благо танкер - не военный корабль и свободно проходит через Босфор и Дарданеллы. Как раз в 1939, вроде, закончили нефтепровод из Ирака в Хайфу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начнем с того, что в 1939 мощности еще не те

Так и потребности меньше

В этой АИ его можно элементарно ввозить танкерами

Всё можно. Но только Рузвельт раньше 41-го вряд ли ленд-лиз может организовать. У него на носу выборы, и очень необычные. Он, поросёнок, решил воспользоваться войной в Европе и нарушить старую американскую традицию - не выдвигаться на третий срок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В этой АИ его можно элементарно ввозить танкерами

Всё можно. Но только Рузвельт раньше 41-го вряд ли ленд-лиз может организовать. У него на носу выборы, и очень необычные. Он, поросёнок, решил воспользоваться войной в Европе и нарушить старую американскую традицию - не выдвигаться на третий срок

При чем тут Рузвельт? В Абадане работает крупнейший в мире на тот момент НПЗ, принадлежит Британии. Иракскую нефть выкачивают англы. Есть еще новенький, с иголочки, НПЗ в Хайфе. Вот оттуда ГСМ и пойдут, куда денутся.

Или вы думаете, что АиФ топливо зажмут? Это другой вопрос, требующий разбирательства.

Начнем с того, что в 1939 мощности еще не те

Так и потребности меньше

Надо смотреть с цифрами в руках, сколько топлива надо и сколько есть. Также не забываем, что синтетика гонится из каменного угля, для которого надо много шахтеров, причем именно взрослых здоровых мужчин. В РИ у Гитлера было миллионов 7-8 гастарбайтеров которые вопрос рабочей силы как то решали. тут будет процентов 10 от этого числа - чехи и часть поляков.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, я хочу заметить что прикрытие заводов синтетического топлива требует большого количества зениток и истребителей, которых в 1939 в Германии еще маловато. Поскольку топливо приоритетнее, их недосчитается фронт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иракскую нефть выкачивают англы

Да дело не в нефте. Нефти у Сталина хватает и своей - у Союза примерно 6% мировой добычи. А вот бензина хорошего не хватает. А кроме безнзина нужны еще бензовозы.

И еще люди, которые посчитают все что нужно, и организуют доставку.

И с последними совсем плохо. Вон мехкорпуса встали через 30 км после границы, а горючку им легендарный Буденный рапорядился самолетами возить. И это при полном отсутствии сопротивления. А если такие игрища в войнушку устроить на глазах Вермахта, так от этих мехкорпусов мало бы чего осталось. Как позже и произошло в 41-ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иракскую нефть выкачивают англы

Да дело не в нефте. Нефти у Сталина хватает и своей - у Союза примерно 6% мировой добычи. А вот бензина хорошего не хватает. А кроме безнзина нужны еще бензовозы.

Ну так а я о чем. У англов в Абадане и Хайфе НПЗ, так что гнать Сталину будут чистый бензин, если захотят конечно.

И с последними совсем плохо. Вон мехкорпуса встали через 30 км после границы, а горючку им легендарный Буденный рапорядился самолетами возить. И это при полном отсутствии сопротивления. А если такие игрища в войнушку устроить на глазах Вермахта, так от этих мехкорпусов мало бы чего осталось. Как позже и произошло в 41-ом.

Коллега Читатель приводил интересные цифры, как под Халхин-Гол топливо переправляли через 700 км степи бензовозами, и ничего. И через Китай тоже поток "ленд-лиза" из СССР шел, все на грузовиках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что гнать Сталину будут чистый бензин,

Надо смотреть какой бензин. Высокооктановый? И кто за это платить будет?

как под Халхин-Гол топливо переправляли через 700 км степи бензовозами, и ничего

Да. На один армейский корпус или даже одну танковую бригаду. А для двух фронтов потянут? Ж/д же не будет, пока колею не перешьют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что гнать Сталину будут чистый бензин,

Надо смотреть какой бензин. Высокооктановый? И кто за это платить будет?

Надо думать высокооктановый, раз англы его изначально для себя гнали. Платить, разумеется будут немцы после войны - их же бьют. Повторяю, я не убежден что англы станут поставлять бензин. Но и в том что скромной авиации -1939, да еще осенью-зимой, его не хватит - я тоже не уверен. Считать надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас