Вероломный Сталин

962 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Немцы будут бить контрударами, отрезать ушедшие вперед и оторвавшиеся от тылов части.

Безусловно. Вопрос масштабов.

После поражения какое-то время советский фронт не будет "пожирать" особо много немецких ресурсов.

Части прибывают постоянно, по мере мобилизации. Чтобы фронт не пожирал, немцам надо взять в плен или перебить минимум половину мобпотенциала русских, чтобы сравняться с ними силами. Удачи в сем нелегком деле.

Шансы на продолжение войны и разгром Германии куда как с мньшими потерями, чем в реале, вполне есть. Но есть и другие варианты

Приведите парочку этих других. Заценим.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Качеством надо брать, а не людьми только. Если давить только числом - противник может окружения устраивать, да и просто выбивать существенно больше войск противника, чем терять своих. Вермахт на это вполне способен.

Надо не надо вопрос философский. Мы вроде как говорим о вероятном развитии событий в рамках предпосылки. И в этих рамках крайне сомнительно, чтобы РККА превзошла вермахт в качестве. Тут дело такое, вермахт не может еще устраивать масштабных окружений. Нет танковых групп, тактика отработанна только частично, да и с самой матчастью танковых дивизий проблемы, после польской кампании. Ну и осень-зима, в это время наступления у немцев шли хуже, нежели летом. В итоге имеем позиционные бои. По результатам сражений лета - осени 1941 РККА может наступать при двухкратном первосходстве, естественно не только в людях, но и в артиллерии - Ельня, бои под Смоленском, начало Киева. Потери правда будут один к трем - один к пяти и наступать будут относительно медленно. Но двухкратное превосходство в этом сценарии РККА обеспечить сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я вот тут подумал-а если еще Литву привлечь?Обещанием Мемеля (с этим думаю проблем не было бы) и может быть Вильно...!Немцам удар непосредственно по Восточной Пруссии энтузиазма точно не добавит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Качеством надо брать, а не людьми только. Если давить только числом - противник может окружения устраивать, да и просто выбивать существенно больше войск противника, чем терять своих. Вермахт на это вполне способен.

Надо не надо вопрос философский. Мы вроде как говорим о вероятном развитии событий в рамках предпосылки. И в этих рамках крайне сомнительно, чтобы РККА превзошла вермахт в качестве. Тут дело такое, вермахт не может еще устраивать масштабных окружений. Нет танковых групп, тактика отработанна только частично, да и с самой матчастью танковых дивизий проблемы, после польской кампании. Ну и осень-зима, в это время наступления у немцев шли хуже, нежели летом. В итоге имеем позиционные бои. По результатам сражений лета - осени 1941 РККА может наступать при двухкратном первосходстве, естественно не только в людях, но и в артиллерии - Ельня, бои под Смоленском, начало Киева. Потери правда будут один к трем - один к пяти и наступать будут относительно медленно. Но двухкратное превосходство в этом сценарии РККА обеспечить сможет.

Залезть в мешок а-ля южнее Харькова май-42 РККА вполне способна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я вот тут подумал-а если еще Литву привлечь?Обещанием Мемеля (с этим думаю проблем не было бы) и может быть Вильно...!Немцам удар непосредственно по Восточной Пруссии энтузиазма точно не добавит...

Виленский край однозначно передадут литовцам(причем без выкупа).

В итоге имеем позиционные бои.

На первоначальном этапе-маневренная война.(как можно дальше продвинуться в западном направлении).затем-стабилизация фронта к ноябрю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Виленский край однозначно передадут литовцам(причем без выкупа).

10 октября 1939 года СССР передал Литве Вильнюс и большую часть Виленского края. К 55 тыс. кв. км своей территории (здесь учитывается и Клайпедский край) Литва прибавила ещё 6,9 тыс. кв. км виленской земли. Председатель Совнаркома СССР и нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, выступая на 5-й сессии Верховного Совета СССР, отмечал: «Литовское государство с его населением в 2,5 млн. чел. значительно расширяет свою территорию, увеличивает на 550 тыс. чел. своё население и получает город Вильно, число жителей которого почти в 2 раза превышает население теперешней столицы Литовской Республики. Советский Союз пошёл навстречу передаче города Вильно Литве не потому, что в нём преобладает литовское население. Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население... В заграничной печати указывалось, что в мировой истории не было ещё случая, чтобы большое государство по собственной воле отдавало бы малому государству такой большой город» («Известия», 1 ноября 1939 г.).

Весть о присоединении Виленского края к Литве вывела на улицы литовских городов многочисленные демонстрации, участники которых в знак благодарности СССР несли портреты Ленина, Сталина, Молотова, Димитрова. Литовское же правительство и сам президент Антанас Сметана долго не решались переезжать из прежней столицы Каунас в Вильнюс, опасаясь волнений среди поляков и терактов польских националистов.

Вот это по-советски,с размахом,интернационально...(и литовцев замазать,чтобы и они выступили единым фронтом против германии,).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Залезть в мешок а-ля южнее Харькова май-42 РККА вполне способна

Только завязать его нечем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основные бои в полосе Белорусского фронта развернутся :

1.в районе Сувалки-Гродно-Сокулка(причем Гродно прочно будет в руках польского гарнизона и добровольцев,а позднее-подошедших советских мотомехчастей Еременко)

2.Белосток?

3.Брестское направление(Пружаны-Кобрин-Щацк)

Причем,думается мне,что наиболее уязвимым является для Красной Армии именно Брестское направление(хотя бы потому,что на нем развертываются и действуют по крайней мере два германских корпуса,один из которых моторизованный).

Тем не менее боестолкновения будут носить сумбурный характер как с той,так и с другой стороны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давно за темой не следил - тут этой ссылки еще не было?

http://allin777.livejournal.com/238509.html?style=mine

14 сентября 1939 г. Директивы № 16633 и № 16634 о наступлении на Польшу.

Сов. секретно

Особой важности

Лично

Экз. № 2

Военному совету Белорусского

особого военного округа

*14* сентября 1939 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нельзя не обратить внимание на решительные и инициативные – в духе «войны моторов» – действия ряда командиров соединений.

20 сентября распоряжение – слить весь оставшийся бензин в баки 43 из 234 своих БТ-7 и благодаря этому все-таки выполнить приказ о броске от Волковыска на Сокулку – отдал комбриг А.В. Куркин – командир 2-й легкотанковой бригады 15-го танкового корпуса конно-механизированной группы Белорусского фронта…

Правда, риск, обусловливаемый дроблением сил и опасностью оказаться по выполнении задачи с сухими баками (и соответственно с обездвиженными танками), в Польском походе сводился к минимуму отсутствием серьезного сопротивления со стороны противника. (Это учитывал, в частности, командир 6-го кавалерийского корпуса той же конно-механизированной группы комдив А.И. Еременко, когда формировал свои довольно слабые «мотоотряды» уже вечером первого дня кампании.)

Представим себе,что отсутствия серьезного сопротивления нет и не предвидится-немцы будут драться.И драться по-серьезному.Что ожидает подвижную группу 2-й легкотанковой бригады(43 танка БТ-7),выдвигающуюся на Волковыск,куда в свою очередь,направляются германские войска?

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Справедливости ради надо дополнить,что комбриг 2-й легкотанковой А.В. Куркин придал выброшенному им 20 сентября на Волковыск и далее на Сокулку танковому батальону мотострелковую роту и взвод противотанковых пушек...

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги!Сравнивая ситуации осени 1939 и лета 1941 гг. мы должны отметить, прежде всего, что в принципе существовало такое главное различие: у Германии в 1939 году не имелось оперативного плана молниеносного разгрома Советского Союза, подобного плану «Барбаросса».И собственно говоря,такого плана и не могло быть.(если исходить из всей геополитической и военно-стратегической обстановки, исходя также из состояния самих германских вооружённых сил)

http://www.stoletie.ru/versia/doshli_by_nemcy_do_moskvy_v_1939_godu_2012-01-03.htm

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Справедливости ради надо дополнить,что комбриг 2-й легкотанковой А.В. Куркин придал выброшенному им 20 сентября на Волковыск и далее на Сокулку танковому батальону мотострелковую роту и взвод противотанковых пушек...

Если сюда добавить батарею гаубиц, получится классическая кампфгруппе, только маленькая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот так не так, здесь США вообще может оказать экономическую помощь Германии, это раз, а два, вот давление на всю остальную Европу как раз может и сплотить её в помощи Германии.

Так они и в РИ не возражали. Плати и вези :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так они и в РИ не возражали.

Это смотря когда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При щедрых мирных предложениях Германии (отдайте Данциг и коридор, а в остальном - анте беллум), поляки сдачу Кресов в сентябре 1939 года не подпишут, а СССР реально рискует нарваться на англо-франко-польско-германскую коалицию.

Ну после вступления СССР в войну против ГЕрмании поляки с немцами будут разговаривать грубо, что логично.

1. Германия очевидно обречена

2. Ну как им идти на сепаратный мир? Остаться с разоренной страной, которую и Сталин обкорнает, и союзники могут с чистой совестью использовать в качестве компенсации немцам

3. Воевать, хоть как-то, чтобы на мирной конференции сидеть за столом победителей и продиктовать свою волю побежденным

Зачем? Зачем Сталину кресы? Что с ними делать? Усилить Украину? А оно ему нужно? Для укрепления Империи надо Новороссию вернуть России, а вы предлагаете кусок Польши отдать.

Владими Вольфович, угомонитесь. Помойте сапоги в Белом море. А в Таврии живут украинские хлеборобы. Вас тут не стояло.

единственно я вот хотел бы внятно услышать объяснение БЕЗ ПОСЛЕЗНАНИЯ зачем СССР нападать на Германию. в сентябре причин для нападения нет.

Ну сталин своим величием дошел до уровня дурачка-Николашки и сумел понять: плохой второй фронт, хороший фторой фронт -- это страховой полис.

А вот у Гитлера серьезные проблемы. Он в общем-то рассчитывал, что союзники снова поговорят, но воевать не будут. А тут облом. Но успел разбить поодиночке. Сначала Польшу, затем Францию, затем английских сателитов на балканах. Затем пришел черед СССР...

А тут облом. Время генералам вернуться к своим страхам и затребовать от "молодого фюрера" отчета. Так что 18.09.39 самое время Гитлеру слать Риббентропа в Лондоны-ПарижИ и упирать на нападение поляков на Гляйвиц. И только потому мол погорячился, а так готов все забыть и даже коридора не требовать. А вот какие условия мира затребует Антанта?

Я б предложил такие:

1. Вывод немецких войск из Польши, возвращение пленных.

2. Восстановление Чехии с Судетами (там, кажется, УР?). Независимую Словакию союзники признали или нет?

3. Независимость Австрии

4. Ремилитаризация Линии Зигфрида и Рейнской области (с оккупацией?)

5. Возмещение убытков?

6. Компенсация Польше? Данцигская область плюс что-то от Вост. Пруссии для улучшения границы. К тому же там были польские районы. Силезия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А я все о своем..

В течение 19-20-го сентября 32-я танковая бригада вышла в район Кобрина и вступила в соприкосновение:как с передовыми подразделениями 19-го герм.моторизованного корпуса так и с отступающими группами поляков численностью от 100 до 300 человек. 21 сентября бригада совместно с частями 8-й и 143-й стрелковых дивизий заняла оборону в районе дорог Кобрин - Малорита и Брест - Ковель. За время боев бригада потеряла всего один танк Т-26, который упал с моста, зато по техническим причинам вышло из строя 47 Т-26! Кстати, эта бригада имела на вооружении самоходные артиллерийские орудия СУ-5.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Япония унижена в Ближке. Перемирие заключено 15 сентября.
<br И при єтом как то мило забывается, что Япония связана с Рейхом союзным договором.

В данном случае -Рейх - жертва агрессии СССР... А скока у вас на дальнем востоке линкоров и авианосцев?

Что вы будете делать, когда джапы под соусом - "ничего личного, мы лишь следуем нашим обязательствам", сначала вынесут Владивовсток, и пр. нас. пунткы побережья - с моря, арт. огнем и десантом? Окончательно окупируют Сахалин, ну и могут замириться с Чанкайши на анти-коммунистической основе...

Изменено пользователем Heliodromos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну и могут замириться с Чанкайши на анти-коммунистической основе...

Какое фантастическое невежество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну и могут замириться с Чанкайши на анти-коммунистической основе...

Какое фантастическое невежество.

Да-да...этого точно не могло быть....никогда-никогда)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да-да...этого точно не могло быть....никогда-никогда)))

Подлые клеветники лживо врут, что Чан Кайши использовал опирался на СССР в борьбе с японцами за освобождение Китая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

никогда-никогда)))

Больше скобок для идола скобок. В следующий раз попробуйте написать "никогда-никогда)))))))))))))))))))))" -- для большей убедительности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Больше скобок для идола скобок.

Воистину! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да-да...этого точно не могло быть....никогда-никогда)))

Подлые клеветники лживо врут, что Чан Кайши использовал опирался на СССР в борьбе с японцами за освобождение Китая

Хм, а с кем он вел гражданскую войну?

И, предположим, что не будет Сианьского инцидента? - Чан Кайши назначил в Сиане заседание Генерального штаба, на котором были окончательно утверждены план шестой карательной кампании против Красной армии. Но произошел АРЕСТ Чан Кайши генералами Чжан Сюэляном и Ян Хучэном. Они требовали прекратить гражданскую войну и вступить в Единый Фронт с коммунистами — против японской агрессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

br И при єтом как то мило забывается, что Япония связана с Рейхом союзным договором. В данном случае -Рейх - жертва агрессии СССР... А скока у вас на дальнем востоке линкоров и авианосцев? Что вы будете делать, когда джапы под соусом - "ничего личного, мы лишь следуем нашим обязательствам", сначала вынесут Владивовсток, и пр. нас. пунткы побережья - с моря, арт. огнем и десантом? Окончательно окупируют Сахалин, ну и могут замириться с Чанкайши на анти-коммунистической основе...

Если с ума сойдут, тогда можно... Чихали японцы на антикоммунизм, сионизм и все другие измы. Им, чтобы стать мировой державой, надо как можно скорее завоевать Китай, пока оттуда их настоятельно не попросили. А Владивосток и прочие задворки их к положению великой империи ни на шаг не приблизят. А с Китаем у них плохо дела идут. И СССР их из Китая не просит, наоборот склонен к взаимовыгодному компромиссу. А занятость его войной на западе как раз создает выгодный расклад. Можно хоть всю Квантунскую армию двинуть в бассейн Янцзы, чтобы реализовать первостепенную и важнейшую задачу японской стратегии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас