Вероломный Сталин

962 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Кстати, прикиньте как подействует на боевой дух немецких солдат ( в большинстве своем недавно призванных) и офицеров ( хорошо помнящих ПМВ), известие о том, что Сталин объявил войну Германии.

Причем генералитету сразу по радио скажут - вяжите Гитлера и уходите в границы 1937 года. Сомнения будут.

Можно еще демонстративно побомбить Кенигсберг, это тоже хорошо повлияет на мораль в окопах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня как флотофоба интересуют действия РККФ... "Бисмарк" и "Тирпиц" пока не в строю, но как бы не устроили нашим немцы силами своих "карманных линкоров" балтийскую Цусиму где-нибудь у Мемеля или Данцига :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где-нибудь у Мемеля или Данцига

Зачем они туда полезут? Пусть англичане с французами блокируют Германию - у них сил невпроворот. А наш Красный флот осваивает Ригу и Таллин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем они туда полезут? Пусть англичане с французами блокируют Германию - у них сил невпроворот. А наш Красный флот осваивает Ригу и Таллин.

Англичане и тем более французы "стоят с винтовкой у ноги"(с) :grin: - ну и само собой блокируют морскую торговлю Германии. А вот поддержка флангов приморских армий была бы для нас очень нелишней. Так что могли бы выдвинуть "Марата" и "Кирова" -скажем отогнать «Шлезвиг-Гольштейн»... Но в дело вмешались "шархорсты" с примкнувшим к ним "Шеером". "Тут то ему молодцу и смерть пришла..."(с) :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На море, насколько я понял, силы ВМФ примерно равны. Ну, АиФ могут еще подлодок нагнать.

Англичане и тем более французы "стоят с винтовкой у ноги"(с) :grin: - ну и само собой блокируют морскую торговлю Германии. А вот поддержка флангов приморских армий была бы для нас очень нелишней. Так что могли бы выдвинуть "Марата" и "Кирова" -скажем отогнать «Шлезвиг-Гольштейн»... Но в дело вмешались "шархорсты" с примкнувшим к ним "Шеером". "Тут то ему молодцу и смерть пришла..."(с) :resent:

Многое зависит от ВВС. Как у немцев с морской авиацией на тот момент? И как у русских? Смогут ли что-то перекинуть союзники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в дело вмешались "шархорсты" с примкнувшим к ним "Шеером".

Шеер 4ого числа получил несколько попаданий бомб. Не факт что он будет боеспособен до 1940.

Два остальных в Атлантике, им еще вернуться надо, кроме того это плюс для АиФ.

То есть пока "карманников" нет (а за сутки они из Атлантики не причапают), немцам придется отгонять Марат и Киров авиацией.

Кстати, у товарища Сталина до фига подлодок, вот их то и отправить в Атлантику на ловлю рейдеров. Большой бонус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, может у англов Корейджес не потопят. В РИ вечером 17ого, то есть через 12 часов, не меньше, после того как РККА переходит границу. Если Сталин сразу объявит войну Германии, то на английском корабле об этом узнают меньше чем за 12 часов. Вот и изменение курса - микроскопическое, но атака подлодки может не прокатить.

Типичная "бабочка"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хмм... Друзья мои, я в замешательстве. Сегодня еще раз подробно изучил положение в Белоруссии. И вот что получается. Против наступающих трех армий РККА (3-я, 11-я и ДКМГ) немцы не имеют практически ничего! Только 21-й корпус в Белостоке (2 пехотные дивизии) и, может быть корпус Водрига (тоже 2 пд). Плюс еще у Бреста корпус Гудериана - который должен действовать против 4-й армии Чуйкова.

Допустим 21-й корпус и переброшенный на усиление "Водриг" могут занять оборону в районе Белостока (наступать против трех советских армий да еще и без танков от слова совсем они не могут - это безумие). Допустим, корпус Гудериана бьет по 4-й армии. Тогда получается, что Гудериан сам себя загонит в мешок между советскими армиями (нависающими над его левым флангом) и припятскими болотами. Но мало того! Чем немцы будут обороняться в Восточной Пруссии? Ищу и ни не нахожу, что у них там стояло на 20-е сент. Похоже ничего! А между тем, туда совершенно спокойно может ударить 3-я армия, занявшая Вильно.

Жду предложений по приказам командования Вермахта в таких условиях. Будет удар Гудериана или нет?

По Украинскому фронту разберем позже. Там тоже интересно, но более понятно. Основные немецкие армии на 20-е находятся на юге.

P.S. Самое забавное, что примерно до 20-го немцы как раз и не могут ничего высвободить, даже если бы хотели! Пока не разгромлены поляки на Бзуре и под Томашувом немецкие дивизии не могут просто взять и оттуда уйти (на защиту Вост. Пруссии скажем).

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Против наступающих трех армий РККА (3-я, 11-я и ДКМГ) немцы не имеют практически ничего! Только 21-й корпус в Белостоке (2 пехотные дивизии) и, может быть корпус Водрига (тоже 2 пд). Плюс еще у Бреста корпус Гудериана - который должен действовать против 4-й армии Чуйкова.

Тут бы раскладку по численности и составу перечисленных соединений.

Допустим, корпус Гудериана бьет по 4-й армии. Тогда получается, что Гудериан сам себя загонит в мешок между советскими армиями (нависающими над его левым флангом) и припятскими болотами.

Ну, со стороны болот на него никто не нападет. Так что может ударить, а потом обратно оттянуться. Он же не на 100 км вглубь уйдет.

Другой вопрос как там у Гудериана с топливом.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут бы раскладку по численности и составу перечисленных соединений.

3-я армия: 50-я, 27-я и 5-я сд; 24-я кд; 22-я и 25-я тбр (танки Т-26).

11-я армия: 2-я и 100-я сд; 7-я и 36-я кд; 6-я тбр (танки БТ-7)

ДКМГ: 4-я и 13-я сд; 4-я, 6-я и 11-я кд; 2-я и 27-я тбр, 20-я спбр, 21-я ттбр (танки Т-28 и др.)

Итого: 7 стрелковых дивизий, 6 кавалерийских дивизий, 5 легкотанковых бригад, 1 бригада тяжелых танков, 1 стрелково-пулеметная бригада.

Это против 4-х немецких пехотных дивизий...

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но мало того! Чем немцы будут обороняться в Восточной Пруссии? Ищу и ни не нахожу, что у них там стояло на 20-е сент. Похоже ничего! А между тем, туда совершенно спокойно может ударить 3-я армия, занявшая Вильно.

В Восточной Пруссии очень много укреплений. Немцев оттуда придется выковыривать, даже если их будет мало.

Кроме того, между Вильно и Пруссией - Литва. Думаете, ударят прямо через нее? (Это не сарказм, это сомнение). Хотя, если уж Пакт нарушили... ;) Могут. Интересное развитие событий...)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут бы раскладку по численности и составу перечисленных соединений.

3-я армия: 50-я, 27-я и 5-я сд; 24-я кд; 22-я и 25-я тбр (танки Т-26).

11-я армия: 2-я и 100-я сд; 7-я и 36-я кд; 6-я тбр (танки БТ-7)

ДКМГ: 4-я и 13-я сд; 4-я, 6-я и 11-я кд; 2-я и 27-я тбр, 20-я спбр, 21-я ттбр (танки Т-28 и др.)

Итого: 7 стрелковых дивизий, 6 кавалерийских дивизий, 5 легкотанковых бригад, 1 бригада тяжелых танков, 1 стрелково-пулеметная бригада.

Это против 4-х немецких пехотных дивизий...

Жесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, между Вильно и Пруссией - Литва. Думаете, ударят прямо через нее?

Что есть Литва, когда Советской армии надо наступать? Подумаешь, каких-то 90 км через Литву прошли... В порыве наступления советские танкисты может и не заметили этой Литвы ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, между Вильно и Пруссией - Литва. Думаете, ударят прямо через нее?

Что есть Литва, когда Советской армии надо наступать? Подумаешь, каких-то 90 км через Литву прошли... В порыве наступления советские танкисты может и не заметили этой Литвы ;)))

Мухахах.)) Ну так то да. Я ж говорю, если Пакт нарушили...Тогда ситуация в Восточной Пруссии становится все более интересной! Правда, до Кенига еще 150 км, но враг, как говорится, у ворот....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Касательно Варшавы. На западе имеется 201-я воздушно-десантная бригада. Могут ли ее подбросить на помощь полякам? Во всяком случае, в 44-м году планы выброски парашютистов в Варшаве были. И есть ли смысл такого действия? Или ее лучше использовать непосредственно в прифронтовой полосе? Или еще куда в Польше забросить?

Да, подумал сейчас - раз уж начали войну, могли ведь ее выбросить под Томашувом в помощь полякам Пискора, когда они еще пытались под Равой-Русской прорываться. Есть в этом смысл? Какой может быть результат?

Скоро, кстати, на фронт прибудут другие бригады ВДВ, которые перебрасываются с Дальнего Востока, те самые которые на Хахлин Голе зажигали. В 41-м десантников толком не использовали. А здесь... Почему нет?

UPD: там не только 201-я, но и 204-я и 214-я бригады ВДВ.

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Литва может ударить по немцам, чтобы отобрать Клайпеду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тэкс. Бригады ВДВ совершенно упущены из виду. Это категорически неправильно. Мне все больше нравится идея десанта под Томашувом аккурат в тыл обороняющимся немецким дивизиям. . Тогда можно спасти армию Пискора, что существенно осложняет положение немцев, стоящих против УкрФр. Правда для этого надо знать куда выбрасывать, а время ограничено. Могли ли провести разведку и подготовить бригады к выброске? Вот в чем вопрос.

Впрочем, если и нет не страшно. Надо прикинуть где в Польше могли бы использовать десантников.

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Литва может ударить по немцам, чтобы отобрать Клайпеду.

Армия Литвы- не бог весть какая сила. Но таки оттянуть на себя часть немецких сил литовцы могут. Другое дело, что без советской помощи через несколько дней немцы дойдут до Вильнюса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Литву просто поставят перед фактом.Хотите владеть "Виленской областью"?Будьте добры,силами трех своих дивизий примите участие в борьбе с фашистским гадом!Территориальные приращения (еще и Мемель вернем!)по итогам войны Советский Союз гарантирует!(и пропагандистски будет выглядеть неплохо-единый фронт против фашизма!Ряды противников гитлеровской диктатуры ширятся день ото дня!)

Вильнюс всегда являлся предметом спора между Литвой и Польшей, поляки считали этот город своим, а литовцы всегда твердо знали, что Вильнюс – столица и сердце Литвы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотите владеть "Виленской областью"?Будьте добры,силами трех своих дивизий примите участие в борьбе с фашистским гадом!Территориальные приращения (еще и Мемель вернем!)по итогам войны Советский Союз гарантирует!

Товарищ Сталин, чуть прищурившись, смотрит на Чернюса и говорит: "Ви хатитэ владэть Виленской областью, таварищ Чернюс? Ну так примытэ участие... Ну хотя бы силами своих трех дывизий. А ми вам... Па итогам... Еще и Меммель вэрнем". Тут товарищ Сталин усмехнулся и добавил: - Я гарантырую это..." ;)))

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По полякам.С кем договариваться тов.Сталину?(если прежние правители польского государства благополучно скрылись в румынии).Необходимо искать "легитимные фигуры"для будущего правительства "свободной польши".Один из кандидатов(спорно конечно)-некий министр юстиции польского правительства Михаловский, В г. Пинске, благодаря бдительности рабочей гвардии, он был задержан ,будучи опознанный бывшим членом КПЗБ Басей Гилер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, вы чо. Как обещать литовцам Вильно если он у поляков? Поведение панов тут намного важнее. И союзники не поймут (а они еще важнее). Так что Сталин просто объявляет, что войны с Литвой не ведет, войска следуют в Вост. Пруссию и просят литовцев не путаться под ногами. Независимость Литвы после войны гарантируется.

Это конечно немножко не по правилам, но почему бы и нет, раз за это ничего не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С кем договариваться тов.Сталину?

допустим вот такие люди - Марцелий Новотко, Павел Финдер. Руководители будущей Польской объединенной рабочей партии.

С коммунистами и социал-демократами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как обещать литовцам Вильно если он у поляков?

Устно. И ведь передадут! : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К примеру пообещать, что СССР поможет уладить земельные споры.

Да и можно после разгрома Германии и освобождения Европы установить просоветские режимы - в Германии, Австрии, Чехии, Словакии, Польше. Польшу принять в СССР.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас