Вероломный Сталин

962 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Кто это вам насвистел?

Я думаю по разному было, могли и встречать, а где надо было немцы могли и постановочку устроить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в Польше свои способы сотрудничества с немцами были. Вестимо, как всегда, одни сотрудничали, другие боролись

Но это не помешало им встречать немецкие войска хлебом и солью. Интересно, в Польше такое было?

Насчет мобилизации... Поляков в немецкой форме только в советском плену оказалось 60 с лишним тысяч и для них управление пропаганды выапускало свои отдельные листовки. Что до гражданского коллаборационизма то кто то же делал польские оккупационные газеты, и рисовал плакаты пугающие поляков приходом РККА? :grin: Это не считая "синей полиции" и всяких NSZ

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Моей бабушке, которая в 1956-57 годах жила в Новочеркасске (по распределению), рассказывали местные, что там немцев совершенно искренне хлебом-солью встречали.Чему я в свете известного отношения со стороны соввласти к казакам ничуть не удивляюсь.

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поляков в немецкой форме только в советском плену оказалось 60 с лишним тысяч и для них управление пропаганды выапускало свои отдельные листовки.

Это надоело. Сколько ж можно. Первоначально в Германии были и свои собственные поляки, а фольксдойчи попав в плен моментально вспоминали про свое двойное происхождение. Силезцы у поляков числились поляками, а у немцев естественно немцами. Но даже не в этом дело. 60тысяч это мизер. Украинцев в разы больше служило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

60тысяч это мизер. Украинцев в разы больше служило.

В вермахте??? :mda:

НЕ-а, АиФ при любой попытке двинутся карманникам или ШиГ будут их ловить ибо это рейдеры, а идет он рейдерствовать или Марат топить выяснится как раз в момент утоления немецких кораблей.

Ловить то сможет и будут -а вот поймают ли? (Вспоминаем эскадру Циллиакса)

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы еще начните проводить грань между вермахтом, СС и ВВС. Или все военопленные поппали в списки исключительно за принадлежность к вермахту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы еще начните проводить грань между вермахтом, СС и ВВС. Или все военопленные поппали в списки исключительно за принадлежность к вермахту?

Речь шла именно о вермахте ЕМНИП. "Тодтовские" поляки например шли за остарбайтеров и отпускались военной властью по домам. Кстати - 60 тысяч это лишь взятые в плен на Востоке - сколько их было всего - теперь наверное и не скажешь

Но в данной альтернативе важнее не рядовые граждане что примкнут -если примкнут - к немцам а позиция представителей верхов.

Вспоминая Рыдз-Смиглы: "С немцами мы бы потеряли свободу, а с Советами мы бы потеряли душу" вполне возможна попытка гитлеровцев опираясь на такие настроения создать марионеточное проберлинское правительство (собственно такие идеи были и в реальности) которое объявит войну и СССР и западным демократиям? Вот такое правительство пожалуй наскребет людей на пару корпусов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь шла именно о вермахте ЕМНИП

Вам очень даже изменяет. Это все из Кривошеина без разделения общей таблицей. называется она сведения о количестве военнопленных ВС Германии и союзных ей стран. по состоянию на 22 апреля 1956г. там числятся например хорваты, испанцы и поляки. а венгры с прочими румынами отдельно. так что в каком вермахте служили например норвежцы, вам лучше знать. Кстати у него же сказано про освобождение фольксдойчей прямо на линии фронта наряду с молдованами и словенами, как написано в связи с насильственой мобилизацией. Вот не верю я в отпускание фольксдойче. Даже поляков с чехами не отпустили.

А тодтовские поляки вполне себе не добровольцы.

вполне возможна попытка гитлеровцев опираясь на такие настроения создать марионеточное проберлинское правительство (собственно такие идеи были и в реальности) которое объявит войну и СССР и западным демократиям? Вот такое правительство пожалуй наскребет людей на пару корпусов.

Это будет воистину эпическое собирание корпусов. Они страшно будут гореть желанием спасти Берлин от красных орд. Особенно на фоне реальных расстрелов и существующего правительства. Не, ну натурально чего ж они в реальности душу не потеряли? Один красиво сказанул и двести лет повторять будут вне связи с реальностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потому ее нет, что не все понимают необходимость очевидных вещей, все на патриотизм упирают. Конечно, без нее никуда.

Более того, спустя две-три недели Сталин запустит процесс перманентной мобилизации, чтобы к концу следующего года иметь РККА из 500-600 соединений. Ну, чтобы 1 немецкий полк махался с 1-2 дивизиями КА. По сравнению с РИ 41-42 гг. этот процесс, а также обретение навыков войсками и штабами как надо воевать, практически будут проходить в тепличных условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это будет воистину эпическое собирание корпусов. Они страшно будут гореть желанием спасти Берлин от красных орд.

Будут воевать не за Берлин а за "вождя" -вполне себе поляка. И в реальности то Свентокшисская бригада вполне себе воевала на стороне вермахта.

Вот не верю я в отпускание фольксдойче. Даже поляков с чехами не отпустили.

А в то что латышских и эстонских эсесовцев (не всех конечно) отпускали -верите? Тем не менее -факт. (См В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект) И что рядовым власовцам давали всего 6 лет ссылки -в то время как по факту всего насвсего принадлежности к определенной нации давали ссылку пожизненную - в это верите? Но ведь было...

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в данной альтернативе важнее не рядовые граждане что примкнут -если примкнут - к немцам а позиция представителей верхов.

Вспоминая Рыдз-Смиглы: "С немцами мы бы потеряли свободу, а с Советами мы бы потеряли душу" вполне возможна попытка гитлеровцев опираясь на такие настроения создать марионеточное проберлинское правительство (собственно такие идеи были и в реальности) которое объявит войну и СССР и западным демократиям? Вот такое правительство пожалуй наскребет людей на пару корпусов...

Вот-вот, я на такой вариант намекал, чтобы его всего лишь обсудить, так нет же, стали писать о том, что поляки в едином порыве поддержат РККА, и даже промелькнули фантазии, чтобы поляков брать в плен, и после фильтрации включать их в части РККА! :)

Что до рядовых бойцов польской армии, то их много, их позицию тоже стоит учитывать.

У них два мотива, чтобы пойти по домам:

- чтобы не решать дилемму, какое правительство поддерживать, проберлинское или промосковское,

- немцы разбомбили много объектов. Множество польских учреждений прекратило работу. Нужно идти домой и поддержать своих близких, чтобы они не умерли с голоду. Да и вообще узнать, живы ли родные, остались ли "на месте".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все же понимают реальное соотношение сил. Если СССР сказал союзникам что не будет советизировать Польшу -значит не будет ибо они ему не дадут. Это с одной Германией хорошо бодаться, а с Германией, Англией и Францией одновременно...И Япония еще на подхвате...

СССР-1939 на такое еще не способен. И всем это понятно. Так что никаких опасений по поводу потери души не будет. Обращения законно выбранного и известного всем полякам правительства будут поавторитетнее чем страшилки коллаборационистов про "потерю души". АиФ уже доказали что впишутся за Польшу, про немцев очевидно что с СССР воевать будут если АиФ дадут отмашку. Это разбирая гипотетический случай - попытка СССР советизировать Польшу после войны. То есть остается еще проблема восточных кресов, их то Сталин скорее всего оттяпает. Ну, как и в РИ, возместит немецкими территориями.

Все, проблема решена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них два мотива, чтобы пойти по домам:

а если у кого дом в Кракове? вывод - идти вместе с РККА, бить фашиста и дойти домой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в данной альтернативе важнее не рядовые граждане что примкнут -если примкнут - к немцам а позиция представителей верхов.

Вспоминая Рыдз-Смиглы: "С немцами мы бы потеряли свободу, а с Советами мы бы потеряли душу" вполне возможна попытка гитлеровцев опираясь на такие настроения создать марионеточное проберлинское правительство (собственно такие идеи были и в реальности) которое объявит войну и СССР и западным демократиям? Вот такое правительство пожалуй наскребет людей на пару корпусов...

Вот-вот, я на такой вариант намекал, чтобы его всего лишь обсудить, так нет же, стали писать о том, что поляки в едином порыве поддержат РККА, и даже промелькнули фантазии, чтобы поляков брать в плен, и после фильтрации включать их в части РККА! :)

Что до рядовых бойцов польской армии, то их много, их позицию тоже стоит учитывать.

У них два мотива, чтобы пойти по домам:

- чтобы не решать дилемму, какое правительство поддерживать, проберлинское или промосковское,

- немцы разбомбили много объектов. Множество польских учреждений прекратило работу. Нужно идти домой и поддержать своих близких, чтобы они не умерли с голоду. Да и вообще узнать, живы ли родные, остались ли "на месте".

Простите, но это бред. Никакого промосковского правительства нет в природе. Есть законное польское правительство, признанное всем миром. Оно не в Варшаве, а во Львове, но это ничего не меняет.

Чем может поддержать близких вернувшийся домой комбатант, я не знаю. Охотится в лесу с винтовкой? Он, наоборот, лишний рот, а в армии хоть кормят. Картошку сажать в октябре слегка бесполезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один красиво сказанул и двести лет повторять будут вне связи с реальностью.

Политики крупного уровня делают свои высказывания не просто так, а опираясь на мнение 10-20%, а иногда и 40-60% части взрослого населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чем может поддержать близких вернувшийся домой комбатант, я не знаю. Охотится в лесу с винтовкой? Он, наоборот, лишний рот, а в армии хоть кормят. Картошку сажать в октябре слегка бесполезно.

Включайте логику, читайте польские документы.

Займется меновой торговлей, устроится на любую работу, хоть обувь чистить. Починит сгоревший сарай, чтобы уцелевшая коровенка зимой не замерзла. Защитит жену от возможного грабежа или, прошу прощения, изнасилования. Поддержит своих детей, если жена погибла. Поможет семье вернуться домой или обустроиться в других краях, если родные стали беженцами.

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, но это бред. Никакого промосковского правительства нет в природе. Есть законное польское правительство, признанное всем миром. Оно не в Варшаве, а во Львове, но это ничего не меняет.

Ну а будет еще одно - в Кракове или даже взятой - если немцы это все же сумеют - Варшаве. Вы уверены что средний поляк - а это довольно таки темный и диковатый деревенский мужик (рекомендую в этом плане мемуар Е.Косинского "Раскрашенная птица") не впадет в когнитивный диссонанс на тему - какие паны правильные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них два мотива, чтобы пойти по домам:

а если у кого дом в Кракове? вывод - идти вместе с РККА, бить фашиста и дойти домой.

И застать пепелище, или целый дом, но без родных. Лучше идти сразу, чтобы узнать, как там родные. Сплошной линии фронта первое время нет, так что добраться можно. Конечно, многих остановит именно трудность перехода на оккупированную немцами часть территории. Но далеко не всех. Тем более если решил идти домой, то будет искать гражданскую одежду, соотв. дойти легче.

Простите, но это бред. Никакого промосковского правительства нет в природе. Есть законное польское правительство, признанное всем миром. Оно не в Варшаве, а во Львове, но это ничего не меняет.

Ну а будет еще одно - в Кракове или даже взятой - если немцы это все же сумеют - Варшаве. Вы уверены что средний поляк - а это довольно таки темный и диковатый деревенский мужик (рекомендую в этом плане мемуар Е.Косинского "Раскрашенная птица") не впадет в когнитивный диссонанс на тему - какие паны правильные?

И еще не факт, что "законное правительство" поедет во Львов - ближе к немецким бомбежкам и под колпак Сталину. Могут остаться в небольшом городе у румынской границы, а то и переехать в Румынию. Соотв. авторитет такого правительства меньше, чем довоенного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Займется меновой торговлей, устроится на любую работу, хоть обувь чистить. Починит сгоревший сарай, чтобы уцелевшая коровенка зимой не замерзла. Защитит жену от возможного грабежа или, прошу прощения, изнасилования. Поддержит своих детей, если жена погибла. Поможет семье вернуться домой или обустроиться в других краях, если родные стали беженцами.

По этой логике все бы так делали. И вообще мобилизация бы не удалась и прошел датский вариант. Проблема только в том, что такого поляка после войны расстреляют за дезертирство, вот и весь сказ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Займется меновой торговлей, устроится на любую работу, хоть обувь чистить.

Кто-то советовал включить логику. Имущество, которое можно обменять - оно дома, с ним и жена справится. Ибо выменивать на еду все равно придется у немцев, они еду в момент реквизируют. Дезертир может конечно попытаться толкнуть сапоги, каску и патроны, но вряд ли это окупит даже его собственную еду на несколько месяцев.

Защитит жену от возможного грабежа или, прошу прощения, изнасилования.

Против вооруженных немцев? Одним трупом больше. Тогда уж проще воевать.

И еще не факт, что "законное правительство" поедет во Львов - ближе к немецким бомбежкам и под колпак Сталину. Могут остаться в небольшом городе у румынской границы, а то и переехать в Румынию. Соотв. авторитет такого правительства меньше, чем довоенного.

Нет там никакого колпака. В сознании абсолютно всех поляков Львов на тот момент - польский город. Они его еще в гражданскую неплохо так отбили.

То есть вот как сказать? Понятно что есть логика в том, чтобы бежать к семье. Но в РИ второй мировой почему то никто так не делал, все продолжали сражаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но, я хочу подчеркнуть такой аспект: от количества польских дезертиров вообще ничего не зависит! Даже если СССР умудрится крупно облажаться с пропагандой, даже если большинство поляков сложит оружие ( адский персик) - это не повлияет на ход боевых действий. Ибо на фоне РККА они все равно были бы малозаметны без техники, а живой силы на Руси хватает.

так что это можно даже и не обсуждать.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще помним - если у кого-то дом разбомбило, семья погибла - он будет мстить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Защитит жену от возможного грабежа или, прошу прощения, изнасилования.

Против вооруженных немцев? Одним трупом больше. Тогда уж проще воевать.

Как видно, Вы с реалиями тех времен плохо знакомы. Против соотечественников прежде всего. "Плохих мужиков", которые теперь не боятся полиции, ибо она кончилась.

И против немцев тоже - жена старается сидеть дома, по делам ходит муж, соотв. жена меньше попадается немцам на глаза.

Это же относится и к меновой торговле, кроме того, жена если одна, то она не двужильная, чтобы успеть и за детьми присматривать, и ходить менять вещи (кстати, не к немцам, а либо на рынок, либо в места, где много людей)

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да не надо всей этой лирики. Во всех военных конфликтах 20века массовое дезертирство происходило только если беглецам не грозил суд и расправа. 1917 в России, например. ну или если правительство прикажет сложить оружие как в Чехии и Дании. Во всех остальных случаях - мелочь, не стоящая упоминания.

То есть легально косили, как например канадцы, переселявшиеся в Штаты после начала ПМВ ( их еще Хемингуэй костерил). Но нелегально, уже после призыва и присяги - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а будет еще одно - в Кракове или даже взятой - если немцы это все же сумеют - Варшаве. Вы уверены что средний поляк - а это довольно таки темный и диковатый деревенский мужик (рекомендую в этом плане мемуар Е.Косинского "Раскрашенная птица") не впадет в когнитивный диссонанс на тему - какие паны правильные?

Правильнее те паны, которые панскую землю мужикам отдают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас