Sign in to follow this  
Followers 0

Вероломный Сталин

962 posts in this topic

Posted

Как видно, Вы с реалиями тех времен плохо знакомы.

Хм,а вы, значит, прибыли прямиком из 1939?

Против соотечественников прежде всего. "Плохих мужиков", которые теперь не боятся полиции, ибо она кончилась.

Польская кончилась, немецкая началась. Точнее, полицаи из местных. Иначе никак, немцам порядок нужен. Ну или военная администрация немцев. Смотри Украину-1942 в реале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

живой силы на Руси хватает можно даже и не обсуждать.

Нет слов просто..Подумайте хотя бы о том, что у немцев с живой силой тоже все в порядке, соотв. при таком подходе можно не только много людей положить, но и целей не достигнуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Подумайте хотя бы о том, что у немцев с живой силой тоже все в порядке,

В 3, емнип, раза, меньше чем у СССР. Уточнил в Википедии - все таки только в 2 раза. Но все равно - при таком соотношении о порядке у немцев речь не идет.

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- это не повлияет на ход боевых действий.

Но подгадить - подгадит. Кроме того гипотетическое пронемецкое правительство может наладить поставку в рейх рабочей силы и еды - кстати в реальности оккупированная Польша дала немцам больше ресурсов чем вся оккупированная территория СССР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польская кончилась, немецкая началась. Точнее, полицаи из местных. Иначе никак, немцам порядок нужен. Ну или военная администрация немцев. Смотри Украину-1942 в реале.

Именно что 1942. А речь о сентябре-октябре 1939. Немецкую полицию "из местных" еще не успели организовать. А солдат о жене сейчас думает, а не в контексте грядущего 1940, когда все кое-как устаканится. А поскольку почта тоже кончилась, у солдата разные нехорошие предчувствия, которые могут развеяться/не воплотиться в реальность, только если он попадет домой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно что 1942. А речь о сентябре-октябре 1939. Немецкую полицию "из местных" еще не успели организовать.

То же самое можно сказать про Украину в июне-сентябре 1941 года. И что-то украинцы не бежали дезертировать. :rofl:

sv19, понимаете, солдат то о жене конечно думает, но за дезертирство его ждет расстрел. И на этом мысли заканчиваются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- это не повлияет на ход боевых действий.

Но подгадить - подгадит. Кроме того гипотетическое пронемецкое правительство может наладить поставку в рейх рабочей силы и еды - кстати в реальности оккупированная Польша дала немцам больше ресурсов чем вся оккупированная территория СССР

Более того, проберлинскому правительству не обязательно пугать своих подданных объявлением войны АиФ. Официально - нейтралитет, война только с СССР, и то добровольцами. Основа идеологии - сидеть дома, помогать семье (Петен - "работа, семья, мир"). Кстати, Берлин в ситуации войны с СССР объявит, что забирает себе только Гданьск, и таки построит свою дорогу в Пруссию, даже "коридор", мол, не требует. Т.е. границы как до войны, могут даже заставить словаков отдать те крохи, что те успели захватить. Далее объявят, что будут закупать у селян с/х продукцию по самым высоким ценам, перераспределят в их пользу земли бежавших на "красную" территорию военных и служащих. Ну и - дадут всем работу, восстановят и увеличат производство заводов и т.п.

Это то, что сразу, а после разгрома коммунистов вообще пообещают много земли Польше на востоке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берлин в ситуации войны с СССР объявит, что забирает себе только Гданьск, и таки построит свою дорогу в Пруссию, даже "коридор", мол, не требует. Т.е. границы как до войны, могут даже заставить словаков отдать те крохи, что те успели захватить.

Тогда в чем проблема? На этих условиях и поляки, и АиФ и СССР с готовностью согласятся на мир. И что, Гитлер реально все вот так назад отдаст и даст Польше возродить армию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно что 1942. А речь о сентябре-октябре 1939. Немецкую полицию "из местных" еще не успели организовать.

То же самое можно сказать про Украину в июне-сентябре 1941 года. И что-то украинцы не бежали дезертировать. :rofl:

sv19, понимаете, солдат то о жене конечно думает, но за дезертирство его ждет расстрел. И на этом мысли заканчиваются.

Когда ждет?? Здесь и сейчас - у Рыдз-Смиглы слишком мало таких возможностей. После войны - хто его знает, что там будет. А многие живут "здесь и сейчас"..

И какое дезертирство? "Мою часть разбили, еле жив остался, пробрался домой"..

Поймите, промосковскому правительству Польши нужно не просто настоять, чтобы неразбитые части армии воевали дальше, но и вытащить на восток десятки тысяч бойцов из "блуждающих частей", а то и просто из неуправляемых остатков. Если этим людям еще и грозить расстрелом, эффект может быть обратным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Далее объявят, что будут закупать у селян с/х продукцию по самым высоким ценам, перераспределят в их пользу земли бежавших на "красную" территорию военных и служащих. Ну и - дадут всем работу, восстановят и увеличат производство заводов и т.п.

"Слова твои пустые обещанья". Дураку понятно что этого немцы сделать не смогут - у них самих после вступления СССР в войну нехватка продовольствия, денег и работников для промышленности. Так что - все отберут и еще попросят, чтоб самим ноги с голоду не протянуть и хоть как то поддержать производство вооружения после тотальной мобилизации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

промосковскому правительству Польши

а что это за зверь? существует законное правительство Польши. Остальные гос. образования- что просоветские, что пронацистские- не имеют никакой легитимности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда ждет?? Здесь и сейчас - у Рыдз-Смиглы слишком мало таких возможностей. После войны - хто его знает, что там будет.

Так есть только один вариант - расстрел, ну или жизнь под чужим именем, но с женой и детьми это затруднительно. Какое бы правительство в результате к власти не пришло -просоветское или прозападное, за дезертирство в войне против немцев они карать будут. То есть остается только рассчитывать на победу Германии, но вряд ли поляки будут так думать. Слишком неравны силы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И какое дезертирство? "Мою часть разбили, еле жив остался, пробрался домой"..

Если ты был к востоку от линии фронта - чтобы пробраться домой тебе пришлось бы еще пересечь ее, избегая при этом встреч со своими. Расстрел.

Речь идет, конечно, именно про тех кто к востоку. Остальные да -идут домой. Вынужденно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берлин в ситуации войны с СССР объявит, что забирает себе только Гданьск, и таки построит свою дорогу в Пруссию, даже "коридор", мол, не требует. Т.е. границы как до войны, могут даже заставить словаков отдать те крохи, что те успели захватить.

Тогда в чем проблема? На этих условиях и поляки, и АиФ и СССР с готовностью согласятся на мир. И что, Гитлер реально все вот так назад отдаст и даст Польше возродить армию?

Прежде всего об этом объявит проберлинское правительство Польши. Купиться могут многие. Но и реальному Гитлеру это лучше, чем война на два фронта, вот только ему нужны гарантии, что Сталин в будущем такоих финтов творить не станет. Так что Гитлер вполне может выступить с такими предложениями, а далее смотреть по реакции АиФ и Сталина.

Если договорится с АиФ, что те поддержат Германию, если СССР нарушит мир, то почему нет?

Если и АиФ, и Сталин согласны с такими предложениями, но нет уверенности, что в будущем не начнется новая война - тут уже гадания, согласится или нет.

Ну а если его посылают лесом либо обе стороны, либо только СССР - с "чистой совестью" призывает на войну и немцев и поляков-добровольцев, громко трубя о том, что он предлагал мир, а недочеловеки из-за своей агрессивности не согласились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поймите, промосковскому правительству Польши нужно

Это кто промосковское правительство - маршал Рыдз-Смиглы и президент Мосцицкий ? давно они промосковскими то стали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Далее объявят, что будут закупать у селян с/х продукцию по самым высоким ценам, перераспределят в их пользу земли бежавших на "красную" территорию военных и служащих. Ну и - дадут всем работу, восстановят и увеличат производство заводов и т.п.

"Слова твои пустые обещанья". Дураку понятно что этого немцы сделать не смогут - у них самих после вступления СССР в войну нехватка продовольствия, денег и работников для промышленности. Так что - все отберут и еще попросят, чтоб самим ноги с голоду не протянуть и хоть как то поддержать производство вооружения после тотальной мобилизации.

Это декларация, чтобы сделать поляков лояльными Германии. Даже если 5% купится, уже легче. А важное сырье и правда купят по выгодным для поляков ценам. Врачам и инженерам, работающим на рейх, тоже "без дураков" будут хорошо платить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прежде всего об этом объявит проберлинское правительство Польши.

То есть Берлин. Ок.

Купиться могут многие.

Перемирие и затягивание военных действий на руку прежде всего союзникам, но никак не немцам.

Так что Гитлер вполне может выступить с такими предложениями, а далее смотреть по реакции АиФ и Сталина.

Положительная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Жители Орловщины встречают

Про Орловщину я не знаю. Это же не Украина. Хотя случаи встречи "хлебом-солью" зафиксированы даже под Москвой.

Поляков в немецкой форме только в советском плену оказалось 60 с лишним тысяч

Это какие поляки? Из тех областей что были включены в состав Рейха? Тогда чему вы удивляетесь? Сталин тоже проводил мобилизацию, скажем, в Прибалтике

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут есть момент в сущности простой, НЕЛЬЗЯ НАРУШАТь ПОДПИСАННЫЕ ДОГОВОРА.

Их можно толковать по разному вплоть до противоположного смысла, но нарушать нельзя.

Хуже будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если договорится с АиФ, что те поддержат Германию, если СССР нарушит мир, то почему нет?

Потому что сам слетит с поста главы Германии. Кому он нужен, проигравший войну?

Тут есть момент в сущности простой, НЕЛЬЗЯ НАРУШАТь ПОДПИСАННЫЕ ДОГОВОРА.

Их можно толковать по разному вплоть до противоположного смысла, но нарушать нельзя.

Хуже будет.

Коллега, при всем уважении - отчего именно в этом случае Сталину будет хуже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поймите, промосковскому правительству Польши нужно

Это кто промосковское правительство - маршал Рыдз-Смиглы и президент Мосцицкий ? давно они промосковскими то стали?

Это вопрос терминологии. Можете называть его законным правительством, независимым правительством, или просто правительством.

В ситуации возможности двух правительств я называю его промосковским, учитывая его зависимость от действий РККА, советского Генштаба и Сталина с Берией. То, что у него будет больше свободы, чем у "проберлинских" - несомненно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свентокшисская бригада

Все. Убили наповал. Аж в конце 1944г немцы начали нечто такое создавать. 800 человек, которые имели претензии к РККА. С чего бы в 44г у них претензии? Удивительное дело. В тяжелых боях пострадали парочка человек. А в целом удрали на запад. Какое отношение к АИ я уж не знаю. Где там связь с 39г и появлением правительства. Увы. Не просматривается. В Польше его не было. Как и СССР. Пронемецкого я имею в виду. Гитлеру такое в дурном сне не могло присниться. Аж в 1944 конгрес славян собрали. Ну и здесь соберут из десятка ублюдков когда Восточную Пруссию потеряют. Кто их в пример возьмет в ситуации проигрыша?

И что рядовым власовцам давали всего 6 лет ссылки -в то время как по факту всего насвсего принадлежности к определенной нации давали ссылку пожизненную - в это верите?

Вы знаете т.Сталин очень гуманно относился к предателям. Сроки у них были меньше. Об этом очень много писано. Вот к своим сидевшим в лагерях относились гораздо хуже. меня это в принципе не удивляет. Но суть ведь не в этом. А что в вермахт записаны совершенно не служившие в нем. Я точно знаю, что например кашубы писались немцамии пизывались. Не добровольцами шли. А в плену и после войны они вдруг превращались в поляков. Нормальное дело.

Насчет разбегутся или нет спор странный. Кто то и разбежится. А кто то и нет. Почему то в реальности многие не побежали домой, а продолжали воевать. И в СССР, и в Польше, и даже в разных Чехия и Норвегиях. Все ведь зависит от ситуации. Одно дело когда армии и правительства нет, страна оккупирована. Дркугое, когда воюют. Какая нахер разница французы или русские. Они немцев бьют. Вот война кончится начнут счеты сводить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если и АиФ, и Сталин согласны с такими предложениями, но нет уверенности, что в будущем не начнется новая война - тут уже гадания, согласится или нет.

Если согласится, то вообще все в шоколаде, союзники победили. А если нет - ну будет дальше воевать, пока силенок хватит ( до весны). Один, без поляков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еще помним - если у кого-то дом разбомбило, семья погибла - он будет мстить.

В Голодомор погибло около 10-ти миллионов крестьян. А остальных ограбили и загнали в рабство. Кто-нибудь мстил за это до войны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это декларация, чтобы сделать поляков лояльными Германии. Даже если 5% купится, уже легче.

Они как купятся, так и раскупятся. То есть вот увидят деньги - поверят. И так каждый раз, а не один раз купились и дальше служат фюреру. А денег нет. Потому что -

А важное сырье и правда купят по выгодным для поляков ценам. Врачам и инженерам, работающим на рейх, тоже "без дураков" будут хорошо платить.

Простите, купят за бумажные марки? Ими можно будет обклеивать стены. Золота мало, оно нужно для оплаты руды в Швеции и цветмета у лимитрофов. Ну и для попыток купить румынскую нефть, хотя тут союзники могут просто не дать.

. Я точно знаю, что например кашубы писались немцами и призывались.

Да, фильм "Жестяной барабан" рулит.

В ситуации возможности двух правительств я называю его промосковским, учитывая его зависимость от действий РККА, советского Генштаба и Сталина с Берией.

Промосковским оно бы было если бы играло в интересах СССР в пику национальным интересам Польши. Но этого не будет. Для всех очевидно, что это самое настоящее правительство и оно против советизации Польши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0