Sign in to follow this  
Followers 0

Вероломный Сталин

962 posts in this topic

Posted

Если договорится с АиФ, что те поддержат Германию, если СССР нарушит мир, то почему нет?

Потому что сам слетит с поста главы Германии. Кому он нужен, проигравший войну?

Некому его смещать, он оппозицию задавил. Военные его тоже боятся, а Ваше сравнение по Чехословакии некорректно - там его собирались убрать, чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЙНУ. Здесь война УЖЕ ПРОШЛА, легко отделались - зачем его убирать?? Не говоря о том, что за ним и Гиммлер, и Геринг, их тоже надо свергать. Не говоря о том, что есть опасность, что смутой после его убийства может воспользоваться тот же Сталин.

Да и какой проигрыш войны, если получили Гданьск и желаемую дорогу? Внутри страны это будут толковать как победу. Более того, как победу можно толковать полное возвращение к статус-кво августа 1939 - без Гданьска и дороги. Мол, на нас навалились, а мы отбились, это и есть победа (реал - пропаганда Хусейна после войны с Ираном, есть и другие примеры). Генералитет не станет из-за такого, рискуя жизнью, возиться с переворотом.

А простые немцы слишком очарованы Гитлером, чтобы из-за этой войны поменять свое отношение. Тем более у основной массы жизнь резко хуже не стала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно мне нравится вариант "Гитлера, предлагающего мир". Ок, скажут союзники! переговоры проходят в Копенгагене. Тем временем СССР всемерно усиливает фронт, заканчивает мобилизацию, получает караваны каучука в Мурманск. АиФ перекупают румынскую нефть. А потом говорят на переговорах - отлично, мы согласны, вот только еще нюанс - Гитлера с поста снимите.

И кто после этого будет трубить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если договорится с АиФ, что те поддержат Германию, если СССР нарушит мир, то почему нет?

Потому что сам слетит с поста главы Германии. Кому он нужен, проигравший войну?

Некому его смещать, он оппозицию задавил. Военные его тоже боятся, а Ваше сравнение по Чехословакии некорректно - там его собирались убрать, чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЙНУ. Здесь война УЖЕ ПРОШЛА, легко отделались - зачем его убирать?? Не говоря о том, что за ним и Гиммлер, и Геринг, их тоже надо свергать. Не говоря о том, что есть опасность, что смутой после его убийства может воспользоваться тот же Сталин.

Да и какой проигрыш войны, если получили Гданьск и желаемую дорогу? Внутри страны это будут толковать как победу. Более того, как победу можно толковать полное возвращение к статус-кво августа 1939 - без Гданьска и дороги. Мол, на нас навалились, а мы отбились, это и есть победа (реал - пропаганда Хусейна после войны с Ираном, есть и другие примеры). Генералитет не станет из-за такого, рискуя жизнью, возиться с переворотом.

А простые немцы слишком очарованы Гитлером, чтобы из-за этой войны поменять свое отношение. Тем более у основной массы жизнь резко хуже не стала.

Понимаете, в чем проблема. Затягивание переговоров выгодно только противникам Германии. Они проводят мобилизацию и клепают самолеты, пока в Германии заканчивается топливо и масло. Над ними не капает. И они будут ставить доп. условия - в частности, никакого Гитлера у власти.

Если немцы откажутся - то война продолжится, вот только трубить Гитлеру будет не о чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кто после этого будет трубить?

Военные Гитлеру протрубят. Летально

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кто после этого будет трубить?

Военные Гитлеру протрубят. Летально

Я на это уже раз 5 намекал.

sv19, я надеюсь вы в курсе, что если Германия в 1939 с АиФ не воюет то должна вернуть им проценты по кредитам и вся ее экономика вылетает в трубу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, ну это воистину эпично. Гитлер говорит: давайте замиримся. Антанта добродушно отвечает, а чо? Подумаешь тот же Гитлер останется у власти, а мы реально нагадим на голову дядюшке Джо и во втором раунде он с фюрером договорится. Ни разоружения, ни контрбуций. Польшу спасли и хватит. Пора по домам. Хотя нет. Лучше совместно напасть на злобного Сталина. Гы. Ну неужели не видно насколько это бред? Чтобы Гитлер уступил? Да он в апреле 45г собирался бороться до последнего немца. Чтобы Антанта дала второй шанс, когдв выигрыш в руках? Войнва обязательно будет расползаться. В Скандинавию, Прибалтику, Бессарабию с Румынией. Обе стороны будут лезть на Балканы. Потом раз и выключили, вернувшись к состоянию августа 39г? И все это чтобы нагадить себе, дав возможность Гитлеру накопить побольше техники и показать насколько союзники дебилы? Мождно быть слегка реалистичнее? Или Гитлер или Германия. По другому никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для всех очевидно, что это самое настоящее правительство и оно против советизации Польши.

Опять подмена реала верой. Очевидна война СССР с Германией. А согласен ли Сталин с мнением "настоящего правительства" - вовсе не очевидно, даже если он утверждает, что согласен. Для боящихся советизации есть повод уклоняться и от прямого сотрудничества с немцами, и от "службы законному правительству".

Опять же, я не говорю, что таких будет 50%, но и 1-5% не будет, а больше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаете, в чем проблема. Затягивание переговоров выгодно только противникам Германии. Они проводят мобилизацию и клепают самолеты, пока в Германии заканчивается топливо и масло. Над ними не капает. И они будут ставить доп. условия - в частности, никакого Гитлера у власти.

Это действительно частности. Его могут даже и оставить у власти, какая нафиг разница - Адольф там, Ганс или даже Гретхен рулит РАЗОРУЖЕННОЙ Германией?

В описанной ситуации нужны ИЛМ с гипноизлучателем, чтобы союзники не сократили вермахт ещё круче, чем после ПМВ: немцы ж показали, как они могут его шустро развернуть? значит надо свернуть ещё больше. Вплоть до демилитаризации и оккупации. Ну, оккупация - это уже опционально, но чтобы англы не забрали германский флот, надводный и подводный? НЕ ВЕРЮ!!! У ИЛМ излучатели перегорят...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Говорят лозунг беззаговорочная капитуляция стоила еще сотен тысяч погибших. Может быть. Но почему они его вписали стоит задуматься

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, в этой АИ может состояться, пусть и не со 100%-ой вероятностью, веселенькое дельце- успешная "Валькирия" и суд над Гитлером и НСДАП, осуществленный каким-нибудь германским аналог Временного правительства при участии союзников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно мне нравится вариант "Гитлера, предлагающего мир". Ок, скажут союзники! переговоры проходят в Копенгагене. Тем временем СССР всемерно усиливает фронт, заканчивает мобилизацию, получает караваны каучука в Мурманск. АиФ перекупают румынскую нефть. А потом говорят на переговорах - отлично, мы согласны, вот только еще нюанс - Гитлера с поста снимите.

И кто после этого будет трубить?

С работой пропаганды внутри Германии Вы тоже незнакомы. Пока мир не подписан, никто трубить не будет, будут говорить о том, что идут переговоры и мы надеемся на мир, поэтому нужно усердно воевать, чтобы враги стали сговорчивыми.

После ультиматума о снятии Гитлера переговоры прекращаются и начинается война, о которой я уже говорил.

Второй вариант - чтобы не показывать внутри Германии, как союзники нагло с ней обращаются (предположив возможность политических ультиматумов) Берлин вообще не станет объявлять о переговорах.

В любом случае "трубить" будут только после подписания мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для боящихся советизации есть повод уклоняться и от прямого сотрудничества с немцами, и от "службы законному правительству".

Для боящихся советизации есть единственно реальный способ - создавать армию. Иначе имено советизацией все и закончится. И держать органы власти на местах. А если сидеть по домам, то ничего кроме комкунистов и не будет. Реальная армия Крайовы очень хорошо это представляла и копила силы, стараясь не идти на обострение. Другое дело против лома нет приема. Но в начале с польскими эмигрантами вполне считались. Здесь они моментально поглупели. А чо, желание сделать себе хуже неистрибимо. Я предлагаю выступит Италия в помощь Антанте непременно на нее внезапно напасть. А то прорблем не хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же, я не говорю, что таких будет 50%, но и 1-5% не будет, а больше

Опять подмена реала верой.

;))):haha::rofl::good:

Коллеги, а может хватит делить шкуру неубитой Германии (и неубитой Польши тож...). Вернемся к конкретике первых недель войны?

Нет, я понимаю, что рассуждать вообще и на 10 лет вперёд легко и приятно - ну так может модераторы сумеют вынести ОКОЛОГОВОРЕНИЕ в отдельную тему? Там и...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После ультиматума о снятии Гитлера переговоры прекращаются и начинается война, о которой я уже говорил.

И это будет положительная альтернатива. Для всех. Потому что он кончит застрелившись, а Германию поделят. Иначе ведь через пять или десять лет снова начнется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Вы определитесь, каковы условия переговоров - Германия уходит из Польши, получив Гданьск и дороги, или ее грабят, оккупируют и снимают законного с точки зрения немцев Гитлера.

Во втором случае немцы со спокойной душой будут отбиваться "до конца" а-ля реал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во втором случае немцы со спокойной душой будут отбиваться "до конца" а-ля реал

Туда им и дорога. Вы хотите пожалеть поджигателей войны? С какой стати отдавать дороги после войны? Чтоб они еще на кого напали? Несерьезно абсолютно. Проще было закрыть глаза и не объявлять войну. Но отдавать после? Изумительная политика награждения врага. Поощрение на будущее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во втором случае немцы со спокойной душой будут отбиваться "до конца" а-ля реал

"А-ля реал" они банально не готовы. И сильно не готовы. Немецкий паровоз ещё в изрядной мере чайник.

Будет бледная пародия на реал. То есть - позитива для всех, включая немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Вы определитесь, каковы условия переговоров - Германия уходит из Польши, получив Гданьск и дороги, или ее грабят, оккупируют и снимают законного с точки зрения немцев Гитлера. Во втором случае немцы со спокойной душой будут отбиваться "до конца" а-ля реал

А ля так и будет. Вы обрисовали ситуацию очень четко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Вы определитесь, каковы условия переговоров - Германия уходит из Польши, получив Гданьск и дороги, или ее грабят, оккупируют и снимают законного с точки зрения немцев Гитлера. Во втором случае немцы со спокойной душой будут отбиваться "до конца" а-ля реал

А ля так и будет. Вы обрисовали ситуацию очень четко.

Подумайте еще раз, зачем АиФ война "до конца", потеря многих людей и усиление СССР. Переговоры - не дебильные ультиматумы в стиле - убейте Гитлера, сдайте нам армию, а мы подумаем, что еще с Вас взять - а на основе возврата к статус-кво, либо передачи немцам Данцига - возможны. Тем более в Лондоне у власти не Черчилль.

О возможности/невозможности для СССР быстро "вынести" Германию я даже не говорю - после реплик в стиле - у "немцев ГСМ на 2 месяца" и "массой задавим" это бесполезно, увы

И еще для справки - реальный Сталин не был дебилом, упустившим отличный момент. У него были реальные основания опасаться, что воевать придется на 90% - СССР, а в какой-то момент АиФ и вовсе могут довести до 100% участия для Сталина. И что война не будет "советским блицкригом", он тоже подозревал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переговоры - не дебильные ультиматумы в стиле - убейте Гитлера, сдайте нам армию, а мы подумаем, что еще с Вас взять - а на основе возврата к статус-кво, либо передачи немцам Данцига - возможны.

Опять подмена реала верой.

Эта музыка будет вечной... :shout: :shout: :shout::russian: :russian: :russian: :jester:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подумайте еще раз, зачем АиФ война "до конца", потеря многих людей и усиление СССР

Подумайте еще раз, зачем АиФ оставлять Гитлера после нарушения всех обязательств. Зачем им его усиление и подарки за нападение. И не надо потом говорить что кто то аргументов не слышит. В реальности не пошли на мирный договор в худших условиях.

А Сталин безусловно был гений. Кто ж спорит. Все его действия оптимальны и замечательны. Разве ж были другие варианты? Да никогда! Непременно объединятся с Гитлером себе назло выколят глаз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подумайте еще раз, зачем АиФ оставлять Гитлера после нарушения всех обязательств

А по-моему, выгодно оставить, если он сможет остаться. Этот парень уже не опасен. Он еще раз Германию на войну не поднимет. А если придет какой-нибудь другой - так черт его знает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы еще про перевыборы раскажите. А то честное слово надоело слушать про законо избраного демократическим путем. Его не избирали, а назначили. А затем он просто и грубо запретил партии, профсоюзы, отменил кучу законов и ввел диктатуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по-моему, выгодно оставить, если он сможет остаться. Этот парень уже не опасен. Он еще раз Германию на войну не поднимет. А если придет какой-нибудь другой - так черт его знает

"Гитлеры приходят и уходят"©Он самый - а германская армия, как известно, остаётся. Персоналии будут на втором плане, а вот Германию разоружат. И пообкусают. Не знаю как Австрию, а уж Чехословакию точно взад... нет, не то, что вы подумали - отберут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На всякий случай -я это и имел ввиду: что союзники могут пойти на переговоры - но Польшу и Чехию точно обратно пожалте, ну и армию урезайтен само собой. Для немецкого избирателя - нормальные условия, они не могу пожаловаться на то что это грабеж. Гитлер вот не захочет. Насколько там потребуют его отставки - я не готов судить. Но это и не важно.

Конечно там будет серьезная борьба за армию, люфтов и флот - насколько именно их урезать. Вот тут все зависит от таймлайна первого месяца.

А по-моему, выгодно оставить, если он сможет остаться. Этот парень уже не опасен.

Черт его знает. Он антисемит, а еврейское лобби в странах прогнившей западной демократии имеет место.

О возможности/невозможности для СССР быстро "вынести" Германию я даже не говорю - после реплик в стиле - у "немцев ГСМ на 2 месяца"

(В 101 раз) Я привел вам источник этой информации. Вы имеете другой источник, по которому ГСМ хватит на год? Или считает что можно овевать без ГСМ? Ответьте на эти 2 вопроса.

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0