Sign in to follow this  
Followers 0

Вероломный Сталин

962 posts in this topic

Posted

АиФ могут договориться с Гитлером.

Опять двадцать пять! Это как? Мы сегодня вам войну объявили, а теперь братья по оружию? Этот финт ушами мог пройти у товарища Сталина. но как объяснять это во французских и британских газетах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять сравнение холодного с оранжевым.

В РИ им свое же правительство не объявляло, что все, кресы отдаем.

А здесь где объявляет? У т. Сталина хватит ума не поднимать вопрос до победы, вы как считаете?

Читайте внимательно. Рыдз-Смиглы САМ СРАЗУ СПРОСИТ. Отсутствие ответа=ответ "забираю". Командиры на местах узнают, соотв. не все подчиняются такому Рыдз-Смиглы/Сталину

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так все-таки Тень Дуба... :grin:.

От Каммерера слышу.

Зачот! :rofl: (Блин, ну мы тут и панопикум, проше панства...)

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Читайте внимательно. Рыдз-Смиглы САМ СРАЗУ СПРОСИТ. Отсутствие ответа=ответ "забираю".

а) Что это он спросит 20 сентября? Тут есть более насущные вопросы - например, как нам отстоять Варшаву?

б) Товарищ Сталин тупой? Он ответит так, как требует политический момент. Ни больше ни меньше.

И опять нет ничего окромя голословного бла-бла-бла про прогерманское правительство Польши. На кое бла-бла-бла 2 страницы извели.

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ответ будет сталинский такой, имхо - мы сюда не вам помогать пришли Ему надо ЖРАТ. И он будет ЖРАТ.

Угу, Рызд-Смиглы и офицеры на местах выслушали и пошли, как нашкодившие школьники, которым не в силах противостоять большому дяде ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читайте внимательно. Рыдз-Смиглы САМ СРАЗУ СПРОСИТ. Отсутствие ответа=ответ "забираю".

а) Что это он спросит 20 сентября? Тут есть более насущные вопросы - например, как нам отстоять Варшаву?

б) Товарищ Сталин тупой? Он ответит так, как требует политический момент. Ни больше ни меньше.

И опять нет ничего окромя голословного бла-бла-бла про прогерманское правительство Польши. На кое бла-бла-бла 2 страницы извели.

1. Он не юнит, он Рыдз-Смиглы. Поэтому спросит и про Варшаву, и про кресы, и еще много чего.

2. Опять не хотите слышать. Скажу за Вас: Сталин не станет отвечать, поэтому Рыдз-Смиглы СРАЗУ ПОЙМЕТ, что кресы заберут. Вскоре об этом узнают солдаты и офицеры=часть из них воевать за Сталина не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Он не юнит, он Рыдз-Смиглы. Поэтому спросит и про Варшаву, и про кресы, и еще много чего.

Угу, Рызд-Смиглы и офицеры на местах выслушали и пошли, как нашкодившие школьники, которым не в силах противостоять большому дяде ;)))

Ах, как смешно! Ну Представьте ситуацию:

Рыдз-Смиглы во Львове. Вдруг сдуру (допустим, что он дурак) он спрашивает Сталина "а с Кресами чо будет после войны?". Сталин не говорит ничего... И что будет-то? Немцы, б-ть, бомбят Варшаву! ;)))

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вывод из написанного - АиФ могут договориться с Гитлером. Вероятность меньше 50%, но могут. И не на условиях "сдайте нам все оружие, границы до 1938 и в ножки поклонитесь"

Есть такой вид то ли дислексии, то ли расстройства логики, приходилось встречаться реале, очень странное впечатление люди производят.

Речь КАК БЫ связная, но связность эта... ну очень короткая. Вторая фраза как бы следует из первой, третья - как бы из второй. Но из первой третья - ну никаким боком.

Пару минут говоришь вроде как с разумным человеком, потом понимаешь, что собеседник "плывёт"...

Ну что-то вроде:

1) Погода сегодня хорошая

2) В такую погоду купаться можно

3) В хорошую погоду надо опасаться утонуть.

....

На каждом шаге ма-аленькая передержечка - а результат... любой

АиФ могут договориться с Гитлером - полуправда. Полная - "АиФ, Польша и СССР могут договориться с Гитлером".

Ну а про "не на условиях" - уже полный бред. Если. конечно. коллега, не имел в виду, что условия будут для Германии много-много хуже (имхо, границы 1938 года - ба-альшой оптимизм). Уж сдать-то всё оружие (включая заводы) придётся однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

границы 1938 года - ба-альшой оптимизм).

В сентябре-октябре могут предложить, имхо. Но счетчик тикает. После Нового года условия будут уже другие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, "финляндизация" раньше, чем в РИ Финляндии. Такие условия поляки примут.

Такие условия Сталин не выдвинет. Потому что это не "вероломный Сталин", это "травоядный Сталин". Он ПМР подписал, чтобы как следует покушать, а вы его поститься заставляете.

Рыдз-Смиглы ПЕРВЫЙ спросит у Сталина, какова цена "дружеской помощи". Невразумительный ответ будет означать то же самое, что и "а Вы как думали, за все платить надо" Рызд-Смиглы после такого не поднимет партизанскую войну в тылу РККА, а будет жаловаться АиФ.

Рыдз-Смиглы просто крутить фигу в кармане будет. А переговоры АиФ и Сталина сильно осложнятся. Зачем это Сталину?

Ответ будет сталинский такой, имхо - мы сюда не вам помогать пришли, а немцев курощать. И вы нас очень обяжете, если после войны заберёте Силезию. Кстати, если у вас будет потребность заселять Силезию поляками - их почти не останется ни в ЗапБелоруссии, ни во Львове с Вильно. За ними и приглядеть некому будет!

Хм, спросит Рызд, а если не надо будет переселять? ну тогда, ответит ИВС, и присматривать будет кому. И вот на ТАКИХ условиях - всем всё понятно. Что и каждый за свой кусок дерётся. И что все уважают друг друга и считают союзниками, а не расходным материалом.

Если Сталину хватит ума договариваться об автономии кресов

Не хватит. Не за этим шёл. Ему надо ЖРАТ. И он будет ЖРАТ.

Никакой травоядности я не предлагаю. Я всего лишь предлагаю перенести аннексию Кресов на относительно отдалённый послевоенный период (скажем, 1941 год), а пока ограничиться превращением как Кресов, так и (в меньшей степени) остальной Польши в советскую сферу влияния. "Финляндизация" - это оно самое и есть. Если же Сталин сразу заявит, что он пришёл ЖРАТ, то поляки (а возможно, и их западные союзники) выберут из пары голодающих Гитлер-Сталин того, кто хочет ЖРАТ меньше, т.е. Гитлера (аппетит-то у фюрера поубавится на фоне надвигающейся катастрофы).

Немецкое сельское хозяйство ещё не механизировано
Мат.часть! в ПМВ нет, в ВМВ уже очень да.

Цитирую Tooze, Wages of War, pp.418-419:

And like German agriculture, the farms of Western Europe depended on huge herds of draught animals and on the daily labour of millions of farm workers. The removal of horses, manpower, fertilizer and animal feed that followed the outbreak of war set off a disastrous chain reaction in the delicate ecology of European

peasant farming.

Обратите внимание, он вообще не называет нехватку горючего среди причин аграрного кризиса, а вот призыв лошадей - называет. Edited by сагайдак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уж сдать-то всё оружие (включая заводы) придётся однозначно.

Заводы, кстати, сами встанут, если Германии придется расплачиваться по процентам за кредит, да еще и из Польши-Чехии уйти...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ах, как смешно! Ну Представьте ситуацию:

Рыдз-Смиглы во Львове. Вдруг сдуру (допустим, что он дурак) он спрашивает Сталина "а с Кресами чо будет после войны?". Сталин не говорит ничего... И что будет-то? Немцы, б-ть, бомбят Варшаву! ;)))

Будут: 1. Призывы к державам Запада вразумить медведя; 2. Тайные переговоры с немцами на тему, чего Германия хочет за германо-польский союз против СССР. По итогам этих призывов и переговоров будет принято решение Edited by сагайдак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитирую Tooze, Wages of War, pp.418-419:

Я уже говорил в старой теме про Гренландию, что коллега сагайдак таки умеет привести достоверные источники информации, отличные от Википедии.)) Как вам это удается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще идея оставить кресы Польше мне кажется все более любопытной. Или, к примеру, так: после войны - плебисцит в указанных областях. АиФ очень любят плебисциты...

Правда, для СССР в среднесрочной перспективе это минус. Воевали, небось и продукты урезать населению пришлось - не финская война, полная мобилизация...А в итоге что? Даже выхода к Балтике не получили? Тут даже в окружении товарища Сталина могут шепотки пройти...Мол чудит, тиран-то. Или мне кажется и все будет олл райт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прогерманское правительство Польши...

Ваще-то такое возможно.

Создал же Сталин "просоветское". И это после оккупации части Польши и Катыни.

Но создал когда уже у поляков не было сомнений, что Германии кранты, а Польша будет полностью оккупирована КА. Тогда естественно у поляков возникают мысли как жить дальше в уже, можно сказать, сложившихся условиях.

Но в условиях сентября 30-го, когда Польша - полноправный член могучей антинемецкой коалиции, и у Германии шансы если и есть так они минимальные, даже несколько кретинов для "пронемецкого" вряд ли найдутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитирую Tooze, Wages of War, pp.418-419:

Я уже говорил в старой теме про Гренландию, что коллега сагайдак таки умеет привести достоверные источники информации, отличные от Википедии.)) Как вам это удается?

Всего лишь libgen.org и avaxhome.ws, да некоторое знание языка бывшего потенциального противника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Правда, для СССР в среднесрочной перспективе это минус. Воевали, небось и продукты урезать населению пришлось - не финская война, полная мобилизация...А в итоге что? Даже выхода к Балтике не получили? Тут даже в окружении товарища Сталина могут шепотки пройти...Мол чудит, тиран-то. Или мне кажется и все будет олл райт?

Почему же без выхода к Балтике? Под шумок войны вежливо попросить эстонцев и латышей определиться, с кем они, и подтвердить свой правильный выбор не только легализацией компартий и предоставлением им пары портфелей в кабинетах, но и предоставлением КБФ баз в Палдиски, Лиепае и т.д. После войны помочь истинно-народным министрам-коммунистам в их реформаторской деятельности. Вот и выход к Балтике - просто не в 1940, а в 1941. Главное - без прямой агрессии, чтобы у Лондона и Парижа не возникло вдруг желания вмешаться (впрочем, этого желания у них и так негусто - при власти-то мюнхенцы, любители "привозить мир для нашего поколения").

Тоньше надо, тоньше. Не ЖРАТ, а обкусывать.

Edited by сагайдак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главное - без прямой агрессии, чтобы у Лондона и Парижа не возникло вдруг желания вмешаться (впрочем, этого желания у них и так негусто - при власти-то мюнхенцы, любители "привозить мир для нашего поколения").

Тут есть один нюанс. Союзники неизбежно потребуют денацификации Германии и поставят там прозападное правительство. А с таким правительством Германия очень пригодится АиФ в качестве союзника против СССР. И мне что-то кажется, что особо разоружать ее не будут, кроме флота (но он и так еще мелкий). И если товарищ Сталин в 1940-1941 попробует грубо вмешиваться во внутренние дела поляковприбалтов - он может оказаться против весьма неприятного альянса. Такое нереально?

Под шумок войны вежливо попросить эстонцев и латышей определиться, с кем они, и подтвердить свой правильный выбор не только легализацией компартий и предоставлением им пары портфелей в кабинетах , но и предоставлением КБФ баз в Палдиски, Лиепае и т.д.

Если Германия на коленях, то ведь англичане тоже могут там баз для флота потребовать. А он у них посильнее краснознаменного балтийского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Будут: 1. Призывы к державам Запада вразумить медведя; 2. Тайные переговоры с немцами на тему, чего Германия хочет за германо-польский союз против СССР. По итогам этих призывов и переговоров будет принято решение

Вы не увлекайтесь теориями одного коллеги... Так и не приведшего ничего, кроме собственной имхи. Ничего подобного не будет. Я сейчас объясню на пальцах ;)))

Польский гонор был. И очень большой. Но в сентябре 39-го его сломали (резко так!) не русские, а немцы. А поляки они злопамятны. В ситуации, когда Варшава (Варшава - черт побери!) сражается, и на улицах древней столицы с немчурой сражаются даже дети, поляку не до каких-то там Кресов. Даже Рыдзу. Не зря он в РИ отправился с честью погибать в Варшаву, а не во Львов.

Русские пришли спасти. Стать бок о бок. Плечом к плечу. Они бьют немца. Вместе с поляками. Это и есть сокровенные мечты польского офицера сентября 39-го. Что и показала ситуация в Кресах. Здесь - они (мечты) реализовались. Товарищу Сталину не нужно делать вообще ничего - поляки будут сражаться с немцами. Вместе с русскими.

Вообще идея оставить кресы Польше мне кажется все более любопытной.

Не будет этого в итоге.

Прогерманское правительство Польши...

Ваще-то такое возможно.

Но в условиях сентября 30-го, когда Польша - полноправный член могучей антинемецкой коалиции, и у Германии шансы если и есть так они минимальные, даже несколько кретинов для "пронемецкого" вряд ли найдутся.

Несколько кретинов может и найдут (хотя вот в РИ ничего подобного не было) да кто на них внимание обратит?

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он не юнит, он Рыдз-Смиглы. Поэтому спросит и про Варшаву, и про кресы, и еще много чего.

Угу, Рызд-Смиглы и офицеры на местах выслушали и пошли, как нашкодившие школьники, которым не в силах противостоять большому дяде ;)))

Ах, как смешно! Ну Представьте ситуацию:

Рыдз-Смиглы во Львове. Вдруг сдуру (допустим, что он дурак) он спрашивает Сталина "а с Кресами чо будет после войны?". Сталин не говорит ничего... И что будет-то? Немцы, б-ть, бомбят Варшаву! ;)))

Вам коллега Сагайдак уже ответил, я только дополню:

эмоциональными репликами "Рыдз-Смиглы дурак" Вы только показываете свое незнание антисоветизма польского правительства и также того, как они дорожат кресами.

Про "Варшаву бомбят" - Вы о чем??

Еще раз - если Сталин все вопросы польского правительства "что будет с кресами", да не просто вопросы, а намерения зафиксировать это в договоре будет переводить на: спасаем Варшаву, кресы потом - Рыдз-Смиглы и компания да, будут спасать Варшаву. Но жаловаться АиФ на Сталина тоже будут.

А офицеры и солдаты на местах, узнав о неопределенной судьбе кресов, не будут столь лояльны к Рыдз-Смиглы. Поясняю, что это значит - некоторые уйдут домой. Некоторые будут воевать за Рыдз-Смиглы, но иногда (или часто) будут игнорировать требования координации с РККА. Могут ли появится антисоветские партизанские отряды, тут не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Archer, так ведь такими темпами получится действительно не бутафорское, настоящее войско польское в Галиции. И до Варшавы оно дойдет вместе с русскими. Паны потом отдадут кресы-то? И АиФ? РККА конечно после мобилизации сильна...Но союзники могут дать еще отмашку Японии, а если ей подкинуть ресурсов, то на Дальнем Востоке все не гладко. И Заполярье оборонять не так просто против англов с их флотом.

Размен Камчатки, сев. Сахалина, Колымы (а там золото и все русское олово) Приморья и Кольского п-ва на кресы всходние...

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про "Варшаву бомбят" - Вы о чем??

О том.

офицеры и солдаты на местах, узнав о неопределенной судьбе кресов, не будут столь лояльны к Рыдз-Смиглы

Аххахха!!! Ржунигмагу!!! Вы тут не имху свою толкайте. Вы на че то хоть ссылайтесь для приличия. Что там было в РИ в этих Кресах? Поляку чего важнее, Львов или Варшава?

И, б=дь, где ссылка ваша на наконец на прогерманское правительство? Знаток, блин, Польши...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так-то, подумав, я ставлю на то что АиФ кресы всходние спишут. Ибо если будут возбухать, Сталину как раз ничего не стоит заключить с немцами мир (немцы ЗА!!!). А линию Керзона они сами еще 20 лет назад провели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Паны потом отдадут кресы-то?

Этого мы пока не знаем. Мы рассмотрим все постепенно. Но то, что в первые месяцы войны поляки будут лояльны русским это я совершенно уверен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

б) Товарищ Сталин тупой? Он ответит так, как требует политический момент. Ни больше ни меньше.

Он это письменно ответит и закрепит? а потом нарушит? так дела не делаются. Если не ответит письменно - всё равно что не ответит вообще. А нарушение тут равносильно войне - АиФ один раз уже показали, что впрягаются за поляков, и второй раз впрягутся. Сталину это не надо.

Женя (08 Сентябрь 2013 - 00:03:10) писал: Ответ будет сталинский такой, имхо - мы сюда не вам помогать пришли Ему надо ЖРАТ. И он будет ЖРАТ.

Угу, Рызд-Смиглы и офицеры на местах выслушали и пошли, как нашкодившие школьники, которым не в силах противостоять большому дяде

Ну я предложил вариант - увязать ЖРАТ с передачей полякам Силезии. Мол, если мы вам, то и вы нам. А если мы вам фиг, то и у вас ничего не берём, окромя обещаний автономии кресам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0