Sign in to follow this  
Followers 0

Вероломный Сталин

962 posts in this topic

Posted

Немцы после штурма объявят, что в Варшаве засела клика, продавшая страну "красным". На справедливый мир не согласились, пришлось штурмовать.

Ну поляки они же тупы-ыеее!!!

После штурма развесят польские флаги, создадут прогерманское правительство. Объявят, что довоенная Польша восстановлена, а немцы толкутся здесь только ради спасения поляков от "красных"

Опять подыгрываете Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще - я не верю, что АиФ будут настаивать на смещении Гитлера.

Вопросы веры рассматривают в другом месте. Ибо:

Помните министра Вуда: "Поджечь с воздуха лес? Это же частная собственность немцев! Вы еще попросите меня бомбить Рур!"

С такими настроениями правителей не свергают

Зато с такими настроениями разносят в щебень Дрезден, Гамбург, Кельн. О чем тут еще говорить.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы иметь хоть какие-то устойчивые позиции для борьбы с ним, будет предложено все, что можно

Все это прекрасно. Но что, и с Варшавы блокаду снимет?

Могут и отойти, но тут надо совпадение двух причин:

- очень удачные действия РККА, возможность для вермахта потерять Варшаву, едва взяв, или вовсе не успеть захватить,

- нежелание разозлить поляков разрушением их столицы

Т.е. если немцы видят, что есть риск не успеть взять, или увязнуть в боях, они примут во внимание и мнение поляков

Ведь превратить в руины, и тут же потерять их - больше минусов, чем плюсов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если фюрер не совсем идиот, он предложит полякам (по радио, листовками, на митингах в оккупированных городах) и Варшаву и Краков и Познань,

То есть то, что у них и так есть.

Краков и Познань на 17 сентября 1939 уже заняты немцами, так что фюрер вполне может их демонстративно отдать полякам (т.е., сохранить там польскую администрацию, что делалось на низовом уровне и в РИ, поставить на место пограничные столбы на трассах Берлин-Познань и Бреслау-Краков, вернуть на службу недобитых польских таможенников, платить рейхсмарками по довоенным ценам (а что - все равно ж бумага) местным управлениям польских железных дорог и телеграфа - в общем, всячески показывать отсутствие всякого желания аннексировать что-либо, кроме Данцига и коридора).

Сталин может Львов как раз оставить полякам. Он всего в 60 км от современной границы и в 175 км от границы 1939 года. То есть большую чатсь Галиции Сталин может съесть и при этом символичный для поляков Львов останется им.

Там всё гораздо хуже: та же центральная Тернопольщина, которая лежит буквально у советской границы 1939 года, была заселена преимущественно поляками (в отличие от Львовщины, где польский город стоял среди украинского крестьянского моря). Вильна, которую тут предлагают отдать литовцам, для поляков символична практически на уровне Львова. В общем, Кресы надо или брать целиком (и надеяться на то, что Гитлер не будет искать мира с поляками). или ограничиться мелкими "исправлениями границы" в чисто военных целях. Кушать Кресы по частям, по-моему, бессмысленно.

Мне вообще кажется, что разумнее всего было бы их и вовсе не есть, а бороться за как можно более глубокую финляндизацию всей Польши, но тут коллеги настаивают, что тов. Сталин - такой голодный людоед, который не может не ЖРАТ, причём ЖРАТ только в виде прямой аннексии.

Edited by сагайдак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

платить рейхсмарками по довоенным ценам (а что - все равно ж бумага) местным управлениям польских железных дорог и телеграфа

Моментально прыгнут цены и через день-два их просто никто не будет брать по номиналу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конференция нужна АиФ очень быстро

Сколько? дата конференции будет какой?

я не верю, что АиФ будут настаивать на смещении Гитлера

Эмм, в начальных требованиях это точно будет. Потом могут и отказаться - да вот беда, ААГ будет всячески переговоры затягивать и срывать, а РККА будет всё ближе к Берлину, а французы всё кушать и кушать Рур.

Хунта тоже подойдет.

Кому подойдёт? АиФ? вполне. Сталину? если АиФ мирятся - то ИВС просто забирает себе Германию целиком.

разумнее всего было бы их и вовсе не есть

Разумнее всего ИВСу было бы вставить себе трубку в ухо так, чтобы из другого вылезла, 01.06.1929 : ) но мы живём в неидеальном мире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вильна, которую тут предлагают отдать литовцам, для поляков символична практически на уровне Львова.

Зато идею передачи Вильно литовцам одобряют АиФ. Ибо линия Фоша и все такое. А СССР только того и надо, ибо отдает им абсолютно не символичные для поляков Сувалки с выходом к вост. пруссии ( то есть к морю). Так что тут полякам светит облом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И еще - я не верю, что АиФ будут настаивать на смещении Гитлера.

Вопросы веры рассматривают в другом месте. Ибо:

Помните министра Вуда: "Поджечь с воздуха лес? Это же частная собственность немцев! Вы еще попросите меня бомбить Рур!"

С такими настроениями правителей не свергают

Зато с такими настроениями разносят в щебень Дрезден, Гамбург, Кельн. О чем тут еще говорить.)))

А о чем с Вами говорить?? Поспешили, или все те же пробелы по матчасти? :rtfm: После прихода к власти Черчилля (май 1940) министр авиации - уже не Вуд. Собственно, Уинстон все правительство поменял. Бомбили Гамбург и Кельн с другим настроением (потому что прошла Битва за Англию, о которой Вуд в 1939 еще не подозревает), и к тому же другие люди :) Не "мюнхенцы"

Edited by sv19

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вернуть на службу недобитых польских таможенников,

Хм. Сложновато вплоть до нереализуемости - огромным массам войск надо шляться через эту границу туда-сюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По мемуарам Гудериана...

3-я танковая дивизия продвигалась восточное Бреста на Влодаву, а следовавшая за ней 2-я мотодивизия — на восток, к Кобрину. Командный пункт корпуса оставался в Каменец. Утром 17 сентября гигантская (Брестская) цитадель была взята 76-м пехотным полком полковника Голлника, переправившимся ночью на западный берег Буга как раз в тот момент, когда польский гарнизон пытался прорваться из Бреста на запад по неповрежденному мосту через Буг. ….Штаб корпуса перешел в Брест и разместился в Войводшафте. Здесь мы узнали, что русские с востока совершают наступательный марш.

Между тем штаб 4-й армии генерал-полковника фон Клюге переместился ближе к нам, и мы снова вошли в его подчинение. Крепостная бригада «Летцен», которая так храбро сражалась на Нареве, несколько дней обеспечивала наш левый фланг, а затем была также подчинена 4-й армии. Командующий 4-й армией приказал 19-му армейскому корпусу продвигаться одной дивизией на юг, другой на восток к Кобрину, третьей — на северо-восток к Белостоку. Осуществление этого решения привело бы к разделению корпуса на отдельные части, и всякое управление им стало бы невозможным. Появление русских избавило нас от необходимости выполнять этот приказ.

В таком случае:

-В районе Кобрина-2-я моториз.дивизия немцев(потрепанная в боях с поляками у Кобрина).Одна немецкая дивизия выдвигается на Белосток.Еще одна(из состава 19-го арм.корпуса)-так же выдвигается к Кобрину.(по крайней мере 17-го сентября).

В свою очередь,на Кобрин идут по меньшей мере(в первом эшелоне)29-я и 32-я танковые бригады Красной армии.

давайте прикинем варианты столкновения немецких и советских войск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отсутствие всякого желания аннексировать что-либо, кроме Данцига и коридора).

После Австрии, Судет, Мемеля и Чехии с Гитлером, в целом, уже все ясно. Его желания ограничиваются только реальным риском получить по зубам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

платить рейхсмарками по довоенным ценам (а что - все равно ж бумага) местным управлениям польских железных дорог и телеграфа

Моментально прыгнут цены и через день-два их просто никто не будет брать по номиналу.

У немцев есть золото и инвалюта, такое же добро они захватили и в польских банках. В первые месяцы оккупации все разговоры о финансовом кризисе - бред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могут и отойти, но тут надо совпадение двух причин:

- очень удачные действия РККА, возможность для вермахта потерять Варшаву, едва взяв, или вовсе не успеть захватить,

- нежелание разозлить поляков разрушением их столицы

Т.е. если немцы видят, что есть риск не успеть взять, или увязнуть в боях, они примут во внимание и мнение поляков

Ведь превратить в руины, и тут же потерять их - больше минусов, чем плюсов

Ха! Так правительство сразу же переезжает из Львова в Варшаву и угадайте кому доверия больше: сидящему у себя дома президенту с маршалом или неизвестно каким обормотам с немецкой охранкой, посаженным в Лодзи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У немцев есть золото и инвалюта, такое же добро они захватили и в польских банках.

То есть ААГ дает приказ расплачиваться с поляками золотом осенью 1939? Принимается. Количество поляков воюющих за Рейх растет - и с той же скоростью падают запасы топливацветметаллов, которые в РИ закупались на эти деньги. Надеетесь за пару месяцев закидать мясом (ибо танков и самолетов и поляков нет) РККА? Вынужден огорчить: даже все население Польши и Германии меньше чем население СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вариант-Сталин вероломно нарушает условия пакта.вступает в кампанию против Германии.Цели

-для европейского и мирового сообщества:обуздание агрессора(германии),пересмотр условий рижского договора и установление границы по линии Керзона(признаваемой в том числе и АиФ);

-для населения СССР-борьба с фашизмом и буржузной панской Польшей(с перспективой создания народной польской республики);

-Для Гитлера:продемонстрировать самым серьезным образом решительность СССР в деле незыблемости границ и недопущения какого-либо не то,что нападения на СССР,но и даже намека на сие.Гитлеру сигнал-иди-ка на Запад и решай проблемы господства в Зап.Европе,сокрушай извечных врагов Германии.А потом-можно будет обсудить перспективы Оси:Берлин-Москва-Токио... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

играя на внутренних противоречиях (пилсудчики против эндеков, либеральной и левой оппозиции, центр против нацменьшинств и т.д.). До прямого столкновения дойти не должно - в крайнем случае обойдутся поставками вооружений просоветским незаконным вооружённым формированиям.

Что-то мне кажется в деле противостояния СССР они там все будут очень единодушны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РККА будет всё ближе к Берлину

О высокой вероятности разгрома передовых частей РККА, быстро рвущихся к Берлину - отдельный разговор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

-для населения СССР-борьба с... буржузной панской Польшей(с перспективой создания народной польской республики);

Кто ж такое озвучивает. :rofl: Только на закрытом заседании ЦК...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У немцев есть золото и инвалюта, такое же добро они захватили и в польских банках.

То есть ААГ дает приказ расплачиваться с поляками золотом осенью 1939? Принимается. Количество поляков воюющих за Рейх растет - и с той же скоростью падают запасы топливацветметаллов, которые в РИ закупались на эти деньги. Надеетесь за пару месяцев закидать мясом (ибо танков и самолетов и поляков нет) РККА? Вынужден огорчить: даже все население Польши и Германии меньше чем население СССР.

Основы экономики. Немецкая марка и польский злотый (бумажные) стабильны, ибо обеспечены золотом, инвалютой и товарами. По мере роста товарного дефицита и роста трудности товарного и финансового обмена с нейтралами начинается инфляция, но в первые месяцы этого еще не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могут и отойти, но тут надо совпадение двух причин:

- очень удачные действия РККА, возможность для вермахта потерять Варшаву, едва взяв, или вовсе не успеть захватить,

- нежелание разозлить поляков разрушением их столицы

Т.е. если немцы видят, что есть риск не успеть взять, или увязнуть в боях, они примут во внимание и мнение поляков

Ведь превратить в руины, и тут же потерять их - больше минусов, чем плюсов

Ха! Так правительство сразу же переезжает из Львова в Варшаву и угадайте кому доверия больше: сидящему у себя дома президенту с маршалом или неизвестно каким обормотам с немецкой охранкой, посаженным в Лодзи.

Первое время не поедут, потому что Варшава почти на линии фронта.

Во Львове вряд ли обоснуются, город на территории с неясным статусом не очень подходит

А пронемецкие, скорее всего, либо в Лодзи, либо в Кракове. Ну или таки в Варшаве (этих посадят даже на линии фронта, хоть на несколько дней)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вобщем, пока, даже при весьма умном Гитлере, у поляков к западу от линии фронта альтернатива: лишиться выхода к морю или обмен Вильно, Бреста и Львова на Вроцлавль и Данциг, . (Допустим, Сталин требует Львов). Имхо, вряд ли кто выберет первое. Ну, даже если и так, можно убрать красную тряпку, то есть требование ЛЬвова. Тогда готов поспорить 95% поляков будут за вариант Сталина. Тернополь, Барановичи и Вильно махнуть на промышленность Силезии и морской флот? Да. Реальный шанс стать серьезной державой в регионе.

Остаться в границах 1939 минус коридор? Роль беспомощного сырьевого придатка, существующего только пока союзники не дают его скушать.

Основы экономики. Немецкая марка и польский злотый (бумажные) стабильны, ибо обеспечены золотом, инвалютой и товарами. По мере роста товарного дефицита и роста трудности товарного и финансового обмена с нейтралами начинается инфляция, но в первые месяцы этого еще не будет

Так тут предлагается золото напрямую вводить в оборот. Следовательно, его количество уменьшается и пропорционально этому девальвируются злотый и марка. А учитывая что население будет гоняться за металлом и игнорить ассигнации ( ибо оно, население, смотрит на пару шагов вперед) - скорость инфляции будет побыстрее чем у "роликов" Гудериана.

Первое время не поедут, потому что Варшава почти на линии фронта.

Сталин из Москвы в декабре 1941 не уехал. Пришлют им англы истребители ПВО и вся недолга.

А пронемецкие, скорее всего, либо в Лодзи, либо в Кракове.

Вы их статус вообще представляете? Это клоуны. У них нет своих силовых структур.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

играя на внутренних противоречиях (пилсудчики против эндеков, либеральной и левой оппозиции, центр против нацменьшинств и т.д.). До прямого столкновения дойти не должно - в крайнем случае обойдутся поставками вооружений просоветским незаконным вооружённым формированиям.

Что-то мне кажется в деле противостояния СССР они там все будут очень единодушны.

После войны, в условиях разрухи, с третью населения, состоящей из нацменьшинств?

Элементарно: Львов, 1940. Скрытно передаётся немножко оружия нескольким сотням зоологических антисемитов из крайне правого крыла эндеции, параллельно вооружается несколько сот евреев (хотя бы и через компартию). Организуется эндецкий марш через еврейский район или коммунистический марш мимо горкома эндеков и костёла (лучше оба марша сразу, для надёжности). Несколько случайных выстрелов, неожиданный взрыв бомбы - имеем еврейский погром. Похороны погибших проходят под охраной еврейской самообороны, мимо процессии проезжают какие-то никому неизвестные, но польскоязычные мотоциклисты и немножко убивают скорбящих. Озверевшие от такого обращения семиты идут громить горком эндеков. Тем временем группа неизвестных, говорящих на идиш (я надеюсь, в НКВД такие кадры найдутся?) и кроющих матом Деву Марию, врывается в костёл и убивает ксендза прямо в алтаре, после чего насилует какую-нибудь юную прихожанку. Полиция не успевает на вызов, потому что их по пути обстреливают неизвестные граждане, говорящие по-украински и кричащие: "Це вам за Бандеру!" (Бандеру прикончили ещё осенью 1939-го не то советские, не то польские чекисты).

Единодушие в деле противостояния СССР в таком Львове будет необыкновенное, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто ж такое озвучивает. :rofl: Только на закрытом заседании ЦК...

Это Вы зря...Подобные идеи нисколько и не скрывались в СССР,а наоборот-вовсю пропагандировались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Львов, 1940. Скрытно передаётся немножко оружия

А если скрытно не получится? Дипломатический скандал, обмен нотами, повод к войне. И для пропаганды СССР выглядит уже не очень.

Организуется эндецкий марш через еврейский район или коммунистический марш мимо горкома эндеков и костёла

Эндеция не будет проводить марши по указу из Москвы. А марш коммунистов - слишком ясно откуда торчат уши. То есть и на этой стадии скорее всего - скандал и угроза войны.

Озверевшие от такого обращения семиты идут громить горком эндеков.

Насколько я в курсе, такого за семитами в 1940 не водилось. Все пассионарии валили в Палестину, остальные никого не громили. Ну, восстание в гетто, но там немного другие условия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да забыть надо про все эти кресы, львовы и т.п.

Давайте предположим, что у Хозяина настолько в голове просветлело, что он не только решил воевать, но и понял, что усиление национальных окраин отнюдь не в интересах Империи. Пусть кресы остаются в Польше. Зачем они Хозяину?! Он же все-таки - имперец. Хотя и какой-то не совсем полноценный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0