Вероломный Сталин

962 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Так что все-таки с боевыми действиями на Балтике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надеюсь выстроить таймлайн и АИ-модель событий.

думаю,таймлайн нужно начинать с 24-го февраля 1939г.С присоединения Венгрии к Антикоминтерновскому пакту.тогда возможно сохранение установки советской политич.пропаганды(а равно и всех последующих шагов СССР)на главного врага социалистического государства рабочих и крестьян.На борьбу с фашизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надеюсь выстроить таймлайн и АИ-модель событий.

думаю,таймлайн нужно начинать с 24-го февраля 1939г.С присоединения Венгрии к Антикоминтерновскому пакту.

Так это РИ. Что изменилось-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы АиФ не испугались Сталина...

Что завоюет Германию, поставит там красных и дальше попрёт.

Потому - если РККА будет громить вермахт, то союзники быстро-быстро будут наступать!

А если вермахт будет достаточно успешно сопротивляться РККА, а тем более громить её тогда продолжится сидение в окопах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У некоторых людей просто нет совести.

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это РИ. Что изменилось-то?

Должны же быть предпосылки АИ 17-го сентября коллеги Арчера?какие-то политические мотивированные варианты?Вот и предлагается-несмотря на сближение с Германией (в деле заключения торгово-кредитного соглашения и пакта о ненападении)антифашистская риторика СССР имеет место быть.

Тогда обоснованными будут и кое-какие высказывания Сталина и Молотова при подписании пакта.адресованные Риббентропу:

-"не может быть нейтралитета с нашей стороны,пока вы сами не перестанете строить агрессивные планы в отношении СССР.Мы не забываем.что вашей конечной целью является нападение на нас"

-"Между нами не может быть братства.если хотите.поговорим о деле..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Должны же быть предпосылки АИ 17-го сентября коллеги Арчера?какие-то политические мотивированные варианты?

Ну да. Так причем тут вступление Венгрии в анликоминтерновский пакт? Оно было в РИ и ничего не изменило. Значит, развилка не в этом. Мне кажется, это просто персик с послезнанием, предпосылку такой альтернативе придумать трудновато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Сталин атакует Гитлера в 1939-м. В ответ Англия и Франция объявляют войну СССР. Что дальше?".

Как это в ответ?! Им нужно для начала мир с Германией. А они только что войну объявили. Такого бреда в реале быть не может!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так причем тут вступление Венгрии в анликоминтерновский пакт?

Притом,что сей факт подтверждает наличие антикоминтерновского(антисоветского)блока,против которого все средства хороши.В том числе и временное заключение пакта с немцами,а потом его расторжение...

http://www.youtube.c...5lG8NfP-E#t=168

смотреть с 1.55

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если договор СССР-Антанта будет заключен, вы уверены в полном идиотизме Гитлера?

Да, тогда Гитлер в 39-ом не начинает войну. Но опасность остаётся - никто же не знает как дальше будут развиваться события. А если вероломный Сталин и Антанта громят Германию, то это совсем другое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так причем тут вступление Венгрии в анликоминтерновский пакт?

Притом,что сей факт подтверждает наличие антикоминтерновского(антисоветского)блока,против которого все средства хороши.В том числе и временное заключение пакта с немцами,а потом его расторжение...

Так это было в РИ. К войне русских с немцами в 1939 не привело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Давайте чисто по военным действиям. Русские смогут прорваться к Варшаве и Львову? Организовать оборону на Карпатских перевалах? Бомбардировке Кенига - быть? Как насчет английского десанта в Дании?

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если вероломный Сталин и Антанта громят Германию, то это совсем другое дело.
Без договора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бомбардировке Кенига - быть?
ТБ-3 долетят. Главный вопрос - как с ПВО в Вост. Пруссии?
Как насчет английского десанта в Дании?
Хоть в Дании, хоть в Голландии. А какие силы есть у англичан для такого десанта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Таймлайн Мира вероломного Сталина…(версия,коллеги)

24 февраля – Присоединение Венгрии к Антикоминтерновскому пакту.

27 февраля – Великобритания и Франция признали правительство испанского диктатора Франко.

4-5 марта – Мятежи против Республики в Картахене и Мадриде.

9 марта-Британский посол в Берлине Гендерсон: "Мне кажется неизбежным, что Германия хочет оторвать эту богатую страну (Украину) от огромного русского государства… мы не можем вслепую дать Германии карт-бланш на Востоке. Но не является невозможным достижение соглашения с Гитлером, предполагая, что оно будет ограничиваться разумными условиями, соблюдение которых можно ожидать от Гитлера".

10 марта-Доклад Сталина на ХVIII съезде партии, (проходившем с 10 по21 марта 1939 г.), что главными поджигателями войны являются Великобритания и Франция, а не Германия. СССР будет и впредь придерживаться политики соблюдения собственных государственных интересов на международной сцене. В своем докладе Сталин, во-первых, поставил Англию, Францию и другие страны Европы в один ряд с нацистской Германией, не делая разницы между террористической агрессивной диктатурой Гитлера и западными буржуазными демократиями, между агрессором и его возможными жертвами. Это был знаменательный разворот в его политике. Во-вторых, он поставил крест на принципах «коллективной безопасности», дав понять, что его политике не по пути с Англией и Францией.

13 марта – Создание в Словакии марионеточного прогерманского правительства во главе с Й. Тиссо.

15 марта – Германия в нарушение соглашения оккупирует оставшуюся часть Чехии и Моравию. Немецкие войска вошли в Прагу. Богемия и Моравия объявлены протекторатом Германии. Англия и Франция не предприняли никаких ответных мер.

16 марта-В Прагу прибывает Гитлер и объявляет Чехию "Германским протекторатом Чехии и Моравии".

18 марта-Правительство СССР направляет ноту правительству Германии, в которой осудило агрессию против Чехословакии и заявило о непризнании ее расчленения и оккупации. В ответ на оккупацию Чехии и включение её в состав Германии Советское правительство в своей ноте от 18 марта заявило: «…При отсутствии какого бы то ни было волеизъявления чешского народа, оккупация Чехии германскими войсками и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными».

26 марта – Антиреспубликанский переворот в Мадриде.

27 марта-Британский министр иностранных дел Галифакс своему послу в Варшаве Кеннарду: "Должно быть ясно, что все наши попытки консолидировать положение будут уничтожены, если Советское правительство открыто примет участие в этом плане". (по поводу предложения СССР созвать конференцию по обсуждению помощи Румынии).

28 марта – Вступление в Мадрид войск Франко.

31 марта – Великобритания дает военные гарантии независимости Польши.

1 апреля – Завершение гражданской войны в Испании и установление диктатуры Франсиско Франко.

7–12 апреля – Захват Италией Албании. Великобритания и Франция дают военные гарантии Румынии и Греции.

13 апреля – Франция и Великобритания предоставляют военные гарантии Румынии и Греции.

14 апреля-Британское правительство предложило Советскому Союзу дать односторонние обязательства перед соседними странами. Обязательств перед СССР не предусматривалось.

17 апреля -В ответ на французские и английские инициативы Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания

1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5—10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.

2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.

3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и §2.

4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.

5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.

6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия.

7. Соответствующее соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу §3.

8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Турцией об особом соглашении о взаимной помощи

25 апреля- На советские предложения Франция ответила согласием. При этом французским правительством были сделаны замечания к советским предложениям. Номера замечаний соответствуют номерам пунктов предыдущего документа.

1. Соглашение, которое французское правительство считает крайне срочным и которое должно дать немедленный эффект, вызвано угрозами, нависшими сейчас над европейским миром. Самый факт его быстрого заключения способствовал бы укреплению солидарности всех угрожаемых народов, повысил бы шансы сохранения мира. Можно опасаться, что для заключения длительного пакта общей взаимной помощи потребуется слишком много времени, что могло бы быть истолковано некоторыми странами как доказательство колебания или разногласий между тремя державами. При . всех обстоятельствах заключение подобного рода пакта является делом, требующим длинных сроков. А сейчас нужно действовать максимально быстро и отразить возможности ближайших недель или ближайшего месяца.

2. Во избежание всяких контроверз {{* Разногласий (фр.).}} было бы предпочтительнее, чтобы намеченное соглашение не содержало никаких ссылок на ту или иную категорию государств, географически уточненных. Соглашение должно ограничиться обязательством о помощи, которую три государства оказывают друг другу в точно установленных обстоятельствах. Такого рода ограничение лишь усилило бы силу . и значение взятого обязательства и в то же время предупредило бы всякую реакцию со стороны третьих государств, которых стесняют превентивные «стипюлясьон» {{** Условия в соглашении (фр.).}} о помощи.

3. Французское правительство согласно, чтобы было возможно скорее приступлено к рассмотрению вопросов, предусмотренных этим параграфом.

4. Эта статья касается исключительно британского правительства.

5. По мотивам, изложенным в связи со ст. 2, было бы нежелательным включать в проектируемое соглашение статью от имени третьих стран. Принимая, однако, во внимание, что польско-румынское соглашение было заключено эрга омнэс {{*** По отношению ко всем.}}, французское правительство полностью склонно использовать все свое влияние в Варшаве и Бухаресте, чтобы побудить оба государства расширить сферу практического применения заключением конвенции, которая предусмотрела бы случай агрессии со стороны Германии.

[Пп.] 6, 7 и 8 со стороны французского правительства не вызывают никакого возражения».

27 апреля – Закон о всеобщей воинской повинности в Англии.

28 апреля – Германия разрывает договор о ненападении с Польшей от 1933 г. и морское соглашение с Англией от 1935 г.

3 мая-Нарком иностранных дел Литвинов, придерживавшийся умеренно прозападной ориентации, снят и заменен на Молотова. В Берлине это восприняли как обнадёживающий знак. Через день немецким газетам были запрещены всякие нападки на СССР

8 мая-Ответ правительств Англии и Франции с отклонением Советского предложения и повторение ими своего меморандума от 14 апреля.

19 мая – Подписание франко-польского договора о военном союзе.

22 мая – Подписание в Берлине германо-итальянского договора о военном и военно-хозяйственном сотрудничестве («Стальной пакт»). Возникновение оси Рим – Берлин.

27 мая -Чемберлен, опасаясь, что Германии удастся нейтрализовать СССР, направил послу в Москве инструкцию, предписывающую согласиться на обсуждение пакта о взаимопомощи, военной конвенции и гарантий государствам, которые подвергнутся нападению Гитлера.

28 мая-15 сентября-Советско-Японский конфликт на реке Халхин-Гол. В это же время Великобритания заключает договор с Японским правительством.

7 июня-Заседание британского кабинета министров, на котором обсуждались предложения СССР по организации военного союза. Глава форинофиса лорд Галифакс, давая отрицательную оценку этим предложениям, процитировал высказывание американского посла в Варшаве Буллита "не создавать впечатление, будто Англия носится с русскими".

12 июня-Предложение Голифаксу приехать в Москву. Голифакс отклоняет это предложение. Начало дипломатических переговоров Великобритании и Франции с СССР в Москве.

4 июля-На заседании внешнеполитического кабинета лорд Голифакс предложил все же не прерывать переговоры, но заключить простое трехстороннее соглашение, сказав при этом: "не следует излишне восстанавливать против себя Советскую Россию, поскольку основной целью наших переговоров является помешать России договориться с Германией".

18-21 июля-Тайные встречи ближайшего советника Чемберлена Вильсона и министра торговли Великобритании Хадсона с немецким чиновником по особым поручениям Вольтатом. Англичанами была предложена глобальная программа разрешения англо-германских противоречий, включая заключение пакта о ненападении и невмешательстве, ограничение вооружений, возврат Германии некоторых колоний, содействие экономике и финансам Германии, признание Восточной и Юго-Восточной Европы сферой интересов Германии. Обсуждался раздел мировых экономических рынков, предлагая Германии Китай и Советский Союз. О этих встречах был проинформирован германский посол в Лондоне фон Дирксен, который сообщил об этом в Берлин. Однако формальные переговоры не начались в связи с отсутствием какой либо реакции германского правительства. Советскому правительству однако стало известно об этом зондаже .

29 июля-Лейборист Бакстон сказал советнику германского посольства в Лондоне Кордту: "Великобритания обещает прекратить ведущиеся в настоящее время переговоры о заключении пакта с Советским Союзом".

3 августа-Состоялась беседа Вильсона с Дирксеном, о которой последний пишет: "из всего хода беседы с сэром Горасом Вильсоном можно было заключить, что программу переговоров, сообщенную г. Вольтату и подтвержденную мне, он рассматривает как официальный зондаж со стороны Англии, на который ожидается ответ Германии" .

7 августа-Конфиденциальная встреча Геринга с английскими представителями в Шлезвиг-Гольштейне. На которой было произнесено следующее: "Если Германия потерпит поражение в войне, то результатом будет распространение коммунизма и выгоды для Москвы"

11 августа-В Москву прибывает английская делегация второстепенных деятелей. Характерно, что отправились в Москву они пароходом, а не обычным уже в то время самолетом. В Москве выясняется, что английская делегация не располагает официальными полномочиями на ведение переговоров. Английская и Французская военные миссии предложили обсудить общие принципы без рассмотрения реальных военных планов.

в тот же день- Состоялась конфиденциальная беседа верховного комиссара Лиги Наций в Данциге швейцарца Буркхарда с Гитлером по приглашению последнего. В конце беседы Гитлер передал свое желание встретиться с кем-то из высших лиц в правительстве Великобритании. Источники говорят, что Голифакс набросал и отредактировал ответное письмо Гитлеру, но оно так никогда и не было отослано .в тот же день В конце беседы Гитлер сказал: "Все, что предпринимаю, направлено против России. Если Запад так глуп и слеп, что не может этого понять, я буду вынужден договориться с русскими. Затем я ударю по Западу и после его поражения объединенными силами обращусь против Советского Союза. Мне нужна Украина…"

19 августа-Заключение в Берлине торгово-кредитного соглашения между СССР и Германией.

23 августа-Заключение Советско-Германского пакта в Москве; точнее: "Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом" . Текст собственно Договора был типичным для договоров о ненападении и не содержал каких-либо острых моментов.

В тот же день-узнав о прибытии И. Риббентропа в Москву, Бек дал согласие, чтобы Думенк сделал в Москве следующее неопределенное заявление: «Мы пришли к мнению о том, что в случае совместных действий против германских армий сотрудничество между Польшей и СССР, технические условия которого надлежит установить, не исключено. Французский и британский генеральные штабы считают, что отныне следует немедленно изучить все возможности такого сотрудничества». Заявление было некорректным, так как Думенк и Дракс знали,что руководящие круги Польши выступают противсотрудничества с СССР. В телеграмме, направленной из Варшавы в Париж 23 августа, Ноэль подчеркнул,что «Бек отказался идти дальше»Известно, что руководство Польши весьма опасалось присутствия Красной армии на территории их страны, и рассматривалось как шаг к утрате суверенитета.

в тот же день -Телеграмма посла Франции в Польше Ноэля министру иностранных дел Франции Бонне: "Я настаивал на том, что если Польша откажется от своей непримиримости, она обеспечит продолжение военных переговоров в Москве и может вызвать провал, по крайней мере частичный, поездки фон Риббентропа… Я также настаивал об ответственности Польши,… причем речь идет о самом ее существовании… если она будет упорствовать в чисто негативной позиции… Давая нам в конечном счете свое согласие, министр [Бек] счел должным повторить, что польскому правительству тем не менее по-прежнему претит ввод русских войск на его территорию"

в тот же день- Телеграмма министра иностранных дел Польши Бека дипломатическим представительствам Польши: "Я заявил, что польское правительство не верит в результативность этих переговоров, однако чтобы облегчить положение франко-английской делегации, мы выработали определенную формулировку, причем я повторил не для разглашения наши оговорки… Формулировка звучала бы так Французский и английский штабы уверены в случае совместных действий против агрессора сотрудничество между СССР и Польшей в определенных условиях не исключаются… я еще раз сделал категорическое заявление, что я не против этой формулировки только в целях облегчения тактики, наша же принципиальная точка в отношении СССР является окончательной и остается без изменений" .

24 августа- западные военные миссии попросили встречи с Ворошиловым с тем, чтобы уточнить судьбу переговоров. Ворошилов объявил им, что продолжать переговоры нецелесообразно.

25 августа-Телеграмма посла Франции в СССР Наджиара послу Франции в Польше Ноэлю: "Если бы с самого начала было передано молчаливое согласие Польши, это помогло бы избежать приостановление военных переговоров… Но, добившись этого, надо было бы идти дальше… Действительно, трудно представить, как можно было бы добиться от СССР, чтобы он принял обязательства против Германии, столь старательно обходившейся с ним, если гарантированные нами поляки и румыны продолжали не желать ничего слышать о русской помощи. Гитлер не колеблясь решился на поступок, который Бек, обеспеченный нашей гарантией, отказывался совершить. Он примирился со Сталиным…"

В тот же день- Ворошилов объявил главам западных военных миссий, что продолжать переговоры нецелесообразно.

26 августа-французское правительство,обеспокоенное последними событиями в Европе,обратилось к советскому правительству с просьбой о продлении пребывания в Москве миссии генерала Думенка на тот случай,если потребуются военные и политические консультации между СССР и Францией по некоторым обоюдо важным вопросам.

27 августа-Телеграмма посла Франции в СССР Наджиара министру иностранных дел Франции Бонне: "…фактически ничего не изменилось в соотношении французских, английских, польских и немецких сил, поскольку… в наши расчеты никогда не входила позитивная военная помощь России Польше.

в тот же день-послу Гжибовскому поручено прозондировать почву для достижения технического соглашения(помимо посредничества Франции и Англии)с советским правительством…(на предмет возможного пропуска сов.войск на польскую территорию в случае начала военных действий).

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое "отсутствие ратификации Пакта" в ВС?? Отсутствие ратификации 1-2 сентября - все, никакого договора с СССР нет, и самый последний дворник в ведомстве Риббентропа понимает, что дядя Джо кинул Берлин. Поэтому Гитлер тут же начнет консультации с АиФ и с Польшей..

Допущения "хочу-хочу" и "СССР велик" - это хорошо, но должна же мера быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Львову. 17 Львов еще обороняется от немцев. Известия о переходе границы РККА приходят в полдень и тогда же приказ не стрельять по советским солдатам. 18 сентября Львов еще держится, более того к городу пробивается несколько польских отрядов (в т.ч. бронепоезда) усиливая оборону. Первые чатси РККА подходят к городу вечером 18-го. После чего Львов держался еще пару дней против немцев и РККА. Это все РИ.

Здесь вечером 18-го советские части входят в город, усиливая оборону, а на следующий день подходят основные силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как насчет английского десанта в Дании?

Чего там мелочиться - в Эмдене и Вильгельмсхафене! Боев не будет, немцы моментально поднимут лапы. Это же картонный вермахт образца 1939! ;)))

А если посмотреть на вещи реально, то АиФ сидят на линии Мажино и ни о каком наступлении на Германию ранее мая 1940 и не помышляют. Не говоря о десантах

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Львову. 17 Львов еще обороняется от немцев. Известия о переходе границы РККА приходят в полдень и тогда же приказ не стрельять по советским солдатам. 18 сентября Львов еще держится, более того к городу пробивается несколько польских отрядов (в т.ч. бронепоезда) усиливая оборону. Первые чатси РККА подходят к городу вечером 18-го. После чего Львов держался еще пару дней против немцев и РККА. Это все РИ.

Здесь вечером 18-го советские части входят в город, усиливая оборону, а на следующий день подходят основные силы.

Уже неплохо.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Давайте чисто по военным действиям. Русские смогут прорваться к Варшаве и Львову? Организовать оборону на Карпатских перевалах? Бомбардировке Кенига - быть? Как насчет английского десанта в Дании?

Я Вам даже больше скажу - они смогут куда как глубже прорваться. Токо потом немцы немного котлы устроят. И, как ни странно и грустно, у их армии эти штуки отчего-то получаются..

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как насчет английского десанта в Дании?
Хоть в Дании, хоть в Голландии. А какие силы есть у англичан для такого десанта?

Французские сухопутные силы и английский флот.

Я Вам даже больше скажу - они смогут куда как глубже прорваться. Токо потом немцы немного котлы устроят. И, как ни странно и грустно, у их армии эти штуки отчего-то получаются..

У них маловато танков и самолетов, да и снарядов не густо. Кроме того, котлы котлами, но русским подкрепления все прибывают. Будет "демянский плацдарм" наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и как бы октябрь на носу. Дороги ни к черту, погода нелетная. Сложновато с котлами, там надо много маневрировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Русские смогут прорваться к Варшаве и Львову? Организовать оборону на Карпатских перевалах?

Ко Львову наверняка, причём не прорваться, а просто дойти маршем (коллега Archer пояснил, почему). К Варшаве придётся именно прорываться, причём большая часть советской военной техники выйдет из строя по пути к столице (не только от поломок, но и из-за плохого снабжения горючим, а также действий люфтваффе), так что к Варшаве подойдёт преимущественно пехота, кавалерия и артиллерия на конной тяге. Встреча с немецкими танками, сколько бы их ни было, станет весьма неприятной (у немцев тоже большие небоевые потери в технике, но они к Варшаве шли с 1 сентября, а не с 17, было время подтянуть отремонтированные машины к фронту)..

Перевалы на границе со Словакией были захвачены словаками в первые же дни войны. Словаков, наверно, можно отогнать за Карпаты, если поставить перед собой такую цель, но зачем? Исход войны решается на германском, а не словацком фронте.

Венгрия же оставалась нейтральной всю РИ Польскую кампанию, тут (несмотря на "Антикоминтерновский пакт") им тем более нет смысла вступать в войну, которую Германия, скорее всего, уже проиграла. Если венгры всё-таки нападут на Польшу, это будет очень неприятно, конечно - от венгерской границы недалеко до Львова и Станислава, которые в этой АИ станут важными транспортными узлами, обеспечивающими снабжение наступающих РККА и Войска Польского.

Изменено пользователем сагайдак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое "отсутствие ратификации Пакта" в ВС?? Отсутствие ратификации 1-2 сентября - все, никакого договора с СССР нет, и самый последний дворник в ведомстве Риббентропа понимает, что дядя Джо кинул Берлин. Поэтому Гитлер тут же начнет консультации с АиФ и с Польшей..

Итак,полагаю,коллега Арчер,категорически настаивающий на рассмотрени военного аспекта-политические аспекты АИ 17-го сентября рассмотрит сам,поэтому более плотно необходимо обсудить именно военную составляющую.

Как-то так(для начала).

На правом фланге Белорусского фронта Красной армии от латвийской границы до Бегомля была развернута 3-я армия, имевшая задачу к исходу первого дня наступления выйти на линию Шарковщина — Дуниловичи — оз. Бляда — Яблонцы, а на следующий день на фронт Свенцяны, Михалишки и далее продвигаться на Вильно. Основные задачи по продвижению были поставлены перед правым крылом армии, где были сосредоточены войска 4-го стрелкового корпуса и подвижной группы в составе 24-й кавдивизии и 22-й танковой бригады под командованием комдива 24 комбрига П. Ахлюстина. В 5 часов утра 17 сентября войска перешли границу (при этом имели место столкновения с польской пограничной стражей,не имевшей от своего руководства никаких инструкций по действиям в подобном случае).В ходе столкновений были убиты 2 и задержаны 123 польских пограничника. Продвигавшиеся от Ветрино 5-я стрелковая дивизия и 25-я танковая бригада к вечеру через Плиссу подошли к северной окраине Глубокого. Продвигавшиеся части подвижной группы в 8 часов заняли Докшицы, к 18 часам — Дуниловичи, где танковые части остановились по причине отсутствия горючего, поскольку тыловая колонная бригады не была пропущена вперед командиром кавдивизии. Пехотные соединения значительно отстали: 27-я стрелковая дивизия заняла в 12 часов Парафианово и подходила к р. Сервечь, а 50-я стрелковая дивизия заняла Крулевщизну. Потери советских войск составили 3 человек убитыми, 24 ранеными и 12 бойцов утонули.

К этому времени представители польских войск на местах уже получили соответствующие распоряжения от своего командования и в ряде случаев начали оказание необходимого содействия советским войскам.

Для ускорения продвижения на следующий день 25-я танковая бригада была включена в состав подвижной группы, получившей задачу наступать на Свенцяны. Однако в 3.55 18 сентября штаб 3-й армии получил приказ Белорусского фронта в течение дня занять Вильно. Проанализировав обстановку, командование 3-й армии в 9 утра поставило эту задачу группе Ахлюстина, передвинув срок ее исполнения на утро 19 сентября. Правда, реальное выполнение этого приказа началось лишь вечером 18 сентября, когда он наконец-то был передан Ахлюстину. Дело в том, что войска подвижной группы с утра начали действовать по первоначальному плану. В 7 часов разведгруппа 22-й танковой бригады заняла Поставы, а в 14 часов достигла Свенцян, куда в 15.30 подошли разведгруппы 25-й танковой бригады и 24-й кавдивизии. При приближении советских танков к аэродрому в Кобыльниках оттуда в Лиду улетело 38 польских самолетов, а 2 было сожжено поляками.Однако после переговоров польских военных с представителями советского командования было отдано распоряжение о возвращении самолетов из Лиды обратно в Кобыльники .Основные силы подвижной группы еще только продвигались к Свенцянам. Причем комдив—24 вновь отказался пропустить вперед строевых частей кавалерии тылы 22-й танковой бригады, которая, прибыв в Свенцяны, снова оказалась без горючего.После некоторых проволочек и совещания польских военных из Вильны было получено распоряжение начальнику местного гарнизона в Свенцянах оказать советским мотомехсоединениям необходимое содействие в получении горючего за счет местных сил и средств.одновременно,из Вильны была выслана колонна польских заправщиков с топливом.Получив в 22 часа в Свенцянах приказ о занятии Вильно, Ахлюстин создал подвижную группу из 10-го танкового полка 25-й танковой бригады и радведбатальона 27-й стрелковой дивизии под командованием полковника Ломако, которая, получив все наличное горючее, в 0.30 19 сентября выступила из Свенцян. За ними несколько позднее двинулась мотогруппа в составе 700 спешенных и посаженных на автомашины кавалеристов 24-й кавдивизии. Тем временем группа Ломако в 2.30 достигла Подбродзе, где разоружила 40 польских солдат, спавших на вокзале, а в 3.30 у Неменчина захватила мост через р. Вилию, арестовав 15 полицейских, собиравшихся взорвать его. В 4.30 группа достигла северной окраины Вильно.

В это время в Вильно находились лишь незначительные польские части: около 16 батальонов пехоты (примерно 7 тыс. солдат и 14 тыс. ополченцев) с 14 легкими орудиями. Однако общего отношения к вторжению большевиков у польского командования в Вильно не было(несмотря на ранее полученные от высшего командования польской армии разъяснения). В 9 часов 18 сентября командующий гарнизона полковник Я. Окулич-Козарин отдал приказ: «Мы не находимся с большевиками в состоянии войны, части красных вошли на польскую территорию с целью совместной борьбы с германской армией,польские же части по дополнительному приказу оставят Вильно и перейдут в случае необходимости литовскую границу; небоевые части могут начать оставление города, боевые — остаются на позициях, но не могут стрелять без приказа,по крайней мере до получения окончательных распоряжений об отношении к вторжению русских.». Однако поскольку часть офицеров восприняла этот приказ как измену, а в городе распространились слухи о перевороте в Германии и объявлении ей войны Румынией и Венгрией, полковник Окулич-Козарин около 04.30 решил воздержаться от отдачи приказа на отступление до 06.00 часов.

Около 04.30 командир 2-го батальона, развернутого на южной и юго-западной окраине города, подполковник С. Шилейко доложил о появлении советских танков и запросил, может ли он открыть огонь. Около 04.45 часов Окулич-Козарин отдал приказ огня не открывать и выслал подполковника Т. Подвысоцкого в расположение советских войск с тем, чтобы уведомить их, что польская сторона не хочет с ними сражаться и потребовать от них соблюдения порядка в городе..

Полковника Ломако встретили представители командования польского гарнизона.После обмена любезностями,стороны приступили к обсуждению насущных проблем взаимодействия. Тем временем остальные части 3-й армии к вечеру 18 сентября достигли следующих районов. 25-я танковая бригада находилась в районе Годуцишек, 27-я стрелковая дивизия вышла в район озер Мадель и Нарочь, 50-я стрелковая дивизия находилась между Поставами и Мадель, а 24-я кавдивизия сосредоточивалась у Свенцян. На крайнем правом фланге армии 10-я стрелковая дивизия продвигалась южнее р. Западная Двина в сторону Дриссы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Южнее 3-й армии на фронте от Бегомля до Иванец развертывались войска 11-й армии, имевшие задачу к исходу

17 сентября занять Молодечно, Воложин, на следующий день — Ошмяны, Ивье и двигаться далее на Гродно. Перейдя в 5 часов 17 сентября границу, 6-я танковая бригада в 12 часов заняла Воложин, соединения 16-го стрелкового корпуса в это же время вошли в Красное, а к 19 часов достигли Молодечно, Бензовец. Соединения 3-го кавкорпуса уже к 15 часам достигли района Рачинеты, Порыче, Маршалки, а с утра18 сентября двинулись дальше в сторону Лиды, выйдя к 10 часам на фронт Рыновиче, Постоянны, Войштовиче. В это время 3-му кавкорпусу и 6-й танковой бригаде была поставлена задача наступать на Вильно, который приказывалось занять19 сентября. В 11.30 кавалерия двинулась к Ошмянам, которые были заняты в 14 часов. Узнав от местного населения, что впереди движется польский обоз с политзаключенными, части 8-го танкового полка выступили в погоню и в районе Юришаны взяли в плен около 150 польских военнослужащих. К исходу 18 сентября соединения кавкорпуса достигли района Ошмяны — Курмеляны. Будучи вынужденным дать отдых лошадям, командир 3-го кавкорпуса создал из 7-го и 8-го танковых полков кавдивизии сводную танковую бригаду под командованием полковника Мирошникова, которая продолжила наступление на Вильно.

Подойдя около 19.30 18 сентября к Вильно 8-й и 7-й танковые полки остановились на подступах к южной части города. 7-й танковый полк, только с рассветом смог войти в юго-западную часть города(после того.как с севера к Вильно подошли подразделения полковника Ломако и с ними удалось установить связь).. Тем временем 6-я танковая бригада, форсировав р. Березина, прошла Гольшаны и в 20 часов 18 сентября достигла южной окраины Вильно, установив связь с подразделениями 8-го танкового полка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас