Мир без промежуточных патронов.

[Волбешник]

...а что если 7.62х25 переобжать под 6.5мм пулю?...

...Пуля 6.5мм будет легче ТТ-шной...

Если она будет легче, то это тупоконечная пистолетная пуля.

...значит разгонятся будет не до 500м/с, а где-то до 600м/с(может и поболе)...

Патрон с тупоконечной пулей, имеющей начальную скорость более 600 м/с существует. Это .30 Carbine.

[sergey289121]

Оффтоп: Реальная как грится практика, ибо наблюдал лично. Правда, естессно в условиях стрельбища. Есть у меня знакомая, до того не только не работавшая в спецслужбах, но и толком ни разу не стрелявшая из винтовки. АКМ, с колена, мишень типа ростовая фигура на 100 метров, серия по 10 одиночными. И результаты были весьма неплохи, так как мимо цели пролетела лишь пара из серии.

Ну правильно, одиночная на 100 метров, с устойчивой позиции, впрочем тут и Браун Бесс справится.

Угу. ВМВ и Корея ... из полуавтоматических (уже даже не магазинных) винтовок призывные (хотя и неплохо подготовленные) американские мотострелки часто вообще ни разу не стреляли за весь бой. Не было шанса точно прицелиться и поразить цель. В условиях современной войны куда более важным становится количество выстрелов "в сторону" противника чем точность отдельного выстрела. Это для обычного стрелка пехотинца. Итог, мой выбор для вооружения пехотинцев при условии призывной армии был бы следующий. 1) Обычному стрелку пехотину - АКМоид улучшенный (АК-101, "Берилл" wz.2004, АК-12) под 5,56х45мм 2) Пулеметчику - единый пулемет под 7,62 НАТО 3) Отделенному снайперу - полуавтоматическая винтовка под 7,62 НАТО 4) Снайперу-разведчику - магазинная винтовка (маузеровский затвор) под .338 Лапуа Магнум.

Вообще то я вел речь про сейчас, когда появилось человеконосиммое УРО(Жавелин). А раньше нужен автомат Барышева, пулемет Барышева и винтовка которю Вы указали. Все под .338 Лапуа Магнум. Автомат - питание магазинами, у пулемета сменный ствол и питание лентами.

Нельзя. Прицел гораздо важнее всех этих баллистических тонкостей. С открытым вообще нет большой разницы между ППШ, калашом и винтовкой - средневзвешенный стрелок все равно самое слабое звено. А коллиматорный намного проще в использовании.

Предлагаю обойтись без полумер и выдать Жавелин сразу - все равно мажет даже с оптикой, а так самонаведение поможет.

Предлагаю для облегчения винтовку сделать цельнодеревянной, а на сэкономленный вес взять боеприпасы к пулемету и гранатомету. Боевая эффективность лишь повысится.

Не передергивайте, винтовка для вспомогательных функций и боя в тесных помещениях, хотя я и назвал ее винтовкой, но это скорее карабин с длиной ствола 406мм-415мм, не больше.

Если она будет легче, то это тупоконечная пистолетная пуля.

Можно и остроконечную сделать.

[blacktiger63]

2agnez

Скажет так, юзаю эмку в боевых условиях с 1990 года по сегодняшний день, с такими страстями не сталкивался, ни сам ни среди окружающих.

В Вас не стреляли? И это очень хорошо, пусть так будет и дальше.

Все может произойти, но это не значит, что это происходит постоянно.

Разумеется, тем более я уж точно не знаю о частоте подобных случаев. Я сказал лишь о недостатках шахтного крепления магазина вообще, и не только на АР-ках.

Вот только в боевых условиях нет никакой надобности производить полную разборку затвора.

Да уж, не приведи господи.Но мелкие детали в ШВ - однозначно минус.

вот в калашамойдах замену так же легко и быстро не произведешь.

Не совсем так, этому можно научиться,неоднократно видел, как перезаряжают АК-моиды за 1,5 сек. в сети есть куча видео на эту тему. Вы, наверное, просто неуклюжий от природы

И вообще, прекращайте этот Спор АК/М-16, достоинства и недостатки обеих систем хорошо известны, повторяться нет нужды.

2sergey289121

нужен автомат Барышева, пулемет Барышева

Полусвободный затвор в армейском оружии - оксюморон. ФМАС тому подтверждение.

Если попробовать вернуться к истокам темы, то переход на автоматическое личное оружие, совершенно однозначно потребует снижение калибра. В конце 40-х годов в СССР достаточно реален перевод личного оружия (не пулеметов) на калибр 6,5мм, потом, возможно - 5.6мм. Таким образом, в 45-47гг появятся СКС и РПД под патрон 6,5х50, а там, глядишь и МТК подтянется со своим фулл-авто. И будет не АК, а АКК - автоматический карабин Калашникова, со стволом. около полуметра, 20-ти патронным магазином ,и режимом автоогня. Ну и РПК под 6,5х50 - само собой. Пулемет ПК - без изменений.Вроде все будут довольны, кроме ВДВ-шников.

[Valhallan Guardsman]

Ну правильно, одиночная на 100 метров, с устойчивой позиции, впрочем тут и Браун Бесс справится.

1) Браун Бесс таки не справится. Дистанция прицельной стрельбы по одиночной цели из гладкоствольных ружей той эпохи не превышает 50-75 метров.

2) Речь об оружии в руках человека в первый раз вообще с винтовки стрелявшего

когда появилось человеконосиммое УРО(Жавелин). А раньше нужен автомат Барышева, пулемет Барышева и винтовка которю Вы указали. Все под .338 Лапуа Магнум.

1) Причем тут человеконосимое УРО, если оно предназначено для поражения бронетехники? Автомат же предназначен для поражения пехоты

2) Отдача от .338 Лапуа велика, при этом мощность этого патрона для обычного пехотного карабина чрезмерна - 99,5% стрелков просто не смогут реализовать потенциал этого боеприпаса.

и боя в тесных помещениях

Для боя в тесных помещения магазинную винтовку? Вам бойцов то не жалко?

В тесных помещениях куда лучше справится .. не то что АК и М-16 да те же ППШ и "Томми-ган" ;)

[Zlыdenь]

Если попробовать вернуться к истокам темы, то переход на автоматическое личное оружие, совершенно однозначно потребует снижение калибра. В конце 40-х годов в СССР достаточно реален перевод личного оружия (не пулеметов) на калибр 6,5мм, потом, возможно - 5.6мм. Таким образом, в 45-47гг появятся СКС и РПД под патрон 6,5х50, а там, глядишь и МТК подтянется со своим фулл-авто. И будет не АК, а АКК - автоматический карабин Калашникова, со стволом. около полуметра, 20-ти патронным магазином ,и режимом автоогня. Ну и РПК под 6,5х50 - само собой. Пулемет ПК - без изменений.Вроде все будут довольны, кроме ВДВ-шников.

Говорю же - мир победившего Фёдорова. Впрочем, развилка всё равно не просматривается в явном виде.

[sergey289121]

Полусвободный затвор в армейском оружии - оксюморон. ФМАС тому подтверждение.

Не согласен, давайте сделаем автомат Барышева, только не из д...а и палок на коленке, а по нормальному, пружины подберем нормальные и только тогда сравним, думаю на уровень АК выйдем, но при этом и точность будет.

1) Браун Бесс таки не справится. Дистанция прицельной стрельбы по одиночной цели из гладкоствольных ружей той эпохи не превышает 50-75 метров.

Ну да, 25м не хватает, а сколько лет то прошло. Впрочем любой штуцер тогда подойдет.

2) Речь об оружии в руках человека в первый раз вообще с винтовки стрелявшего

Новичкам везет, но остальное Вы забываете, ибо устойчивая позиция, сто метров и одиночными творят чудеса.

1) Причем тут человеконосимое УРО, если оно предназначено для поражения бронетехники? Автомат же предназначен для поражения пехоты

При том что по пехоте уже стреляют из ПТУР, даже если ПТУР с КС БЧ, ибо практически один выстрел один труп вплоть до дистанции в 6км.

2) Отдача от .338 Лапуа велика, при этом мощность этого патрона для обычного пехотного карабина чрезмерна - 99,5% стрелков просто не смогут реализовать потенциал этого боеприпаса.

Поэтому и Барышев.

Для боя в тесных помещения магазинную винтовку? Вам бойцов то не жалко? В тесных помещениях куда лучше справится .. не то что АК и М-16 да те же ППШ и "Томми-ган"

Им бой в тесных помещениях только при отходе из них, а штурмовать должны спец части с ПП под .338(стены простреливать) и заплечным ранцем с патронами. Винтовка, вернее карабин только для вспомогательных функций, ибо выдать всем по пистолету с парой обойм не поймут ибо слишком радикально.

[Zlыdenь]

Полусвободный затвор в армейском оружии - оксюморон. ФМАС тому подтверждение.

Шо не так с FAMAS? Более того, шо не так с G3? Тоже ведь полусвободный затвор, хоть и с другой схемой замедления. Да, немецко-фашистское извращение. Но работает.

[Нкоро_]

ПП под .338(стены простреливать) и заплечным ранцем с патронами.

Кончил и закурил.

[Crusader]

а штурмовать должны спец части с ПП под .338

Не плодите сущности..)

12.7х55

[frogfoot]

а штурмовать должны спец части с ПП под .338

Не плодите сущности..)

12.7х55

Это сюда.

[Valhallan Guardsman]

При том что по пехоте уже стреляют из ПТУР

Стреляющий по пехоте из ПТУР бесцельно переводит дорогие боеприпасы. ПТУР это противотанковый управляемый реактивный снаряд, если что.

с ПП под .338

1. Пистолет-пулеметов под .338 Лапуа не бывает чисто технически

2. С карабинами тоже бяда. Мощные патроны требовательны к длине ствола для реализации своего потенциала. Слишком короткий ствол - и на выходе "олимпийский факел" при сомнительной баллистике пули.

[agnez]

В Вас не стреляли? И это очень хорошо, пусть так будет и дальше.

И даже попадали, и что? Речь о том, что в реальном бою не было подобных случаев.

Не совсем так, этому можно научиться,неоднократно видел, как перезаряжают АК-моиды за 1,5 сек. в сети есть куча видео на эту тему. Вы, наверное, просто неуклюжий от природы

Смотрю от недостатка аргументов переходим на личности? Сам то в бою реальном был, или так, очередной сетевой боевой хомячОк? Вообщем вероятный вердикт: мудак сетевой, обыкновенный. Будешь проходить мимо, проходи.

[blacktiger63]

И даже попадали, и что?

Да вы герой! Это не шутка.

Речь о том, что в реальном бою не было подобных случаев

У вас не было, у кого-то было, и он теперь по объективным причинам не может ничего сказать. Еще раз повторю: шахта менее надежна, и это объективно.

Вообщем вероятный вердикт: мудак сетевой, обыкновенный

Зато ты резкий, как вода в унитазе. Если есть проблемы с чуством юмора, так не я в этом виноват.

Далее, я не привожу ценных советов по тактике боя, а исключительно по конструкционным особенностям оружейных потрохов. Или Стоунер с Браунингом служили в спецназе?

[Cobra]

Коллега Агнец шо таки лучше для домашнего пользования карабин на базе АКМ или АР-15?!

[Cobra]

Коллега Агнец шо таки лучше для домашнего пользования карабин на базе АКМ или АР-15?!

[agnez]

Коллега Агнец шо таки лучше для домашнего пользования карабин на базе АКМ или АР-15?!

Для защиты дома - дробовик. Для чего другого, ИМХО, более чем сам девайс, важны доступность боеприпасов, ЗИПа и прочих подобных вещей, вроде тех же магазинов или оптики, которую можно легко прикрутить к ружжу. Кастомизированный калашмойд не собранный при помощи молотка был бы неплох. Вроде сегодня самые качественные АК делают болгары(Арсенал) и сербы(Заставы), у которых стоят полностью новые производственные линии закупленные в Германии и Швейцарии. Но вот продаются ли эти модели у вас в РФ, без понятия.

Калибр? Тут уже на вкус и цвет. У Чеширского Кота была Сайга .308, с оптикой, типа оружия маскмена, что же выбирать вам...

[Cobra]

У меня есть Сайга-410к, с виду калашоид. Там и травматика и дробовые и габариты невелики, и стреляет мягко...

Вепрь-7.62/39 вроде как тупо перепил АКМ, В СМЫСЛЕ ПЕРЕДЕЛКА боевого под гражданские стандарты.... именуеться Вепрь-км

А из чего то иипа Ар-15 я как понимаю стреляли!? Как впечатления по сравеению с....

[komo]

Если цена-качество то оптимум был скс 50-х годов выпуска, у меня знакомый за 200 баксов купил в конце 90-х со склада + за сотню баксов допилил (30 баксов запасной ствол, 50 баксов прицел оптический простенький китайский , вроде 4-хкратный, ну и 10-20 баксов по мелочи, резиновый затыльник, пружины запасные для магазина и возвратную, какую то полиуретановую фиговину на затворную раму или затвор). Ну а патроны ящик водки на ящик патронов менял у знакомых вояк, правда к середине нулевых лавочка прикрылась, стали деньги просить причем не сильно меньше чем среднерыночная.

Кстати наверное старые армейские стволы на западе по идее не сильно дороже должны быть, если бы правительства их на рынок гражданский выкинули бы.

Изменено 25 Aug 2014 пользователем komo

[agnez]

У меня есть Сайга-410к

Так это дробовик, для защиты дома самое то. А если про оружие "для улицы и природы", то стоит смотреть уже на нарезное. Винтовки и карабины на базе AR-15 вещь прекрасная, но есть девайсы и лучше. Все упирается в наличии денег и возможности купить понравившийся ствол.

[Cobra]

Ну бенелли я не вытяну, но выложить полторы-две штуки вечнозеленых за понравившуюся игрушку для меня вполне реально

[agnez]

Cobra, а что у вас продается из самозарядного нарезного длинноствола, кроме акподобного и переделок СВД, СВТ-40 и СКС?

[Cobra]

СВД - Тигр

СКС

А вот на СВТ КАКТО внимания не обращал

Кроме того масса калашоидных переделок. Разнообразные Сайки под все возможный спектр калибров.

Но в принципе я таки думал больше всего о 7.62/39

[Zlыdenь]

А почему 7.62/39, если очередями всё равно не положено?

[Mamay]

Не, ну при желании можно запостить такой кастом от американских расовых умельцев, шо его родной Ижмаш не сразу за АК признает.

Если вы о швейцарцах, то они своего происхождения от АК не скрывают.

АК по средине. SIG 550 и 552 по краям.

[Mamay]

Скажет так, юзаю эмку в боевых условиях с 1990 года по сегодняшний день

Хотел у вас поинтересоваться как у оператора М16 со значительным стажем. Как чиститься газоотводная трубка? И вообще как часто требуется обслуживать этот узел и в целом винтовку? Спрашиваю не ради какого то стеба, просто интересно мнение пользователя.

Изменено 27 Aug 2014 пользователем Mamay