Пулеметы 416-го и других подобных калибров

541 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Не тот. Вам нужен

Спасибо.

Изначально "второй промежуточный" в этой теме и предлагался прежде всего для ПВО.

Разве что в таком или аналогичном варианте

sg4303.jpg

В СССР станковый пулемет должен стоять на вооружении пулеметных взводов рот и и пулеметных рот батальона. Всего их в батальоне 18 шт было по предвоенному штату.

15-мм пулемет будет тяжелым (по факту - прощай применение в пехоте - КПВ на станках как-то популярностью не пользовался).

На пехотном станке - да. Но на тот период противотанковые функции плотно перешли к РПГ, а БП КПВ все же не достаточна для борьбы с послевоенными танками. Поэтому он применялся в варианте ЗПУ. Кстати, мужикам походу он особенно люб (на глаз дистанция стрельбы 1,5-2 км). Если смотреть предвоенный штат то место таким пулеметам аж в роте ПВО полка (только тыл полка позволяет организовать их транспортировку) и по уму их там должно быть аж 9 шт. Но на начальном периоде 2МВ (буде он создан на тот период или его аналог) этот пулемет вполне ПТ средство.

На многие платформы 15-мм пулемет просто не встанет. На "десантуре" пару лет назад писали о попытках экспериментов в Афганистане с КПВ на "козле" - хрен куда попадешь.

Где-то 1,5ка нужна для стабильности платформы.

Т.е. та же история, что и с нашим ГШ-18 - говорим о эффективности против брони, стреляем по конструкционной стали.

Ну там же не указана эффективность .50, по этой же стали, может она этими пулями хуже 1".

АP

Да. А в вашем случае какая была?

Коллега, поаккуратнее с такими аргументами ;)

Если признать его существенным, то ваша идея 15-мм пулемета автоматически становится нежизнеспособной. Соотношения массы и бронепробиваемости у 10.6 и 12.7 примерно тоже, что и у 12.7 и 14.5-15

Поэтому я .416 Баррет в качестве патрона тяжелого пулемета и не предлагаю. Там выхлопа на уменьшение объемов по сравнению с .50 калибром почти нет, гильза то та же, только чуть укороченная. В этом отношении даже ЧиТех предпочтительнее, аж тем более Норма/Лапуа.

Лучшей не факт что получается.

По ветровому сносу, например.

.416 при боковом метре в 1 милю в час снос на 1500 ярдов - 13 дюймов, у .50 при боковом в 10 миль - 84 дюйма.

Не факт что увеличение скорости ветра пропорционально скажется на величине бокового сноса, очень многое зависит от баллистического коэффициента.

по Bullet drop ситуация тоже не в пользу .416 - -667 дюймов на 1500 ярдах у .416 против 292 у .50

Это для какой пули ,50 калибра величина?

Во-первых "только одна Калифорния" - это 40 миллионов человек.

И у каждый хочет купить Баррет? :victory:

Во-вторых, еще как минимум в Коннектикуте, Колумбии и Мэрилэнде

+в Европе как минимум Бельгия и Италия.

Весьма неплохой рынок.

Ну это больше коммерческий вопрос пускай решают его как хотят.

Дык разница в энергии в два раза.

Улитке все равно проехал по ней каток или легковушка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хе китаёзы на этом не остановились.Калибр: 12.7х108 мм

Вес: 18.5 (тело пулемета) + 17.5 (станок)

Дело не столько в весе пулемета, сколько в весе боекомлпекта. Если память не изменяет боекомлпект станкача - 2.5 тыс. патронов. Если брать патроны ДШК, то наверное штук 500 получиться в том же массогабарите, а это слезы.

А вот откуда в в тот период взять винтовочный патрон +- 10мм - не не знаааю.

Я уже говорил. Целенаправлено вырастить из .404 Джеффри (обжимка до 9 мм, небольшое укорачивание гильзы). Дешево и сердито.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну там же не указана эффективность .50, по этой же стали, может она этими пулями хуже 1".

AR500 - это стандартная сталь для баллистических экспериментов. Эффективность по ней вы видели сами - 1.5 дюйма с запасом.

Да. А в вашем случае какая была?

АР :grin:

В этой категории в .50 всего 1 пуля

Это для какой пули ,50 калибра величина?

Для обоих калибров - Хорнади

И у каждый хочет купить Баррет? :victory:

Вы думаете, желающих купить .50, в %, в Калифорнии меньше, чем в Вирджинии?

Ну это больше коммерческий вопрос пускай решают его как хотят.

Ну вот и решили - придумали .416

Улитке все равно проехал по ней каток или легковушка.

Улитке да, а вот мне как владельцу стрельбища - не все равно, расхреначивает клиент только мишень или еще и забор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

AR500 - это стандартная сталь для баллистических экспериментов. Эффективность по ней вы видели сами - 1.5 дюйма с запасом.

Понятно, что кто то из этих 2х источников брешет.

АР :grin:

В этой категории в .50 всего 1 пуля

А это тогда что?

SLAPT_tn.jpg

Для обоих калибров - Хорнади

Ну понятно, производители 10 мм патронов сравнивают свои пули с валовым Браунингом :grin:

Ну вот и решили - придумали .416

Если верить слухам, то патрон разрабатывали чуть ли не по заказу КМП.

Улитке да, а вот мне как владельцу стрельбища - не все равно, расхреначивает клиент только мишень или еще и забор.

Ну там же нет заборов, коллега.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Понятно, что кто то из этих 2х источников брешет.

Ну в то, что .408 пробил дюйм стали, я верю.

А что до превосходства в бронепробиваемости - ну сравнили с небронебойными, делов-то ;)

А это тогда что?

А это SLAP

Ну понятно, производители 10 мм патронов сравнивают свои пули с валовым Браунингом :grin:

Да нет, скорее с чем-нибудь вроде .500 nitro.

Чтобы заверения про первосходство в энергии и т.д. стаи правдой - им нужно энергию валового браунинга понизить раза в 1.5 как минимум.

Если верить слухам, то патрон разрабатывали чуть ли не по заказу КМП.

Ага, при чем разрабатывать начали сразу после того, как в Калифорнии запретили .50 (а там их было довольно много). :grin:

Хотя нет, не сразу, сначала попробовали шантажировать правительство штата отказом от обслуживания полицейского департамента.

Ну там же нет заборов, коллега.

Не только есть, но и обязаны быть

http://djournal.com/...un-range-fence/

http://dnr.state.co....sp?PressId=8548

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Mamay писал

Даже у американцев во взводе минимальная механизация, а у нас ее просто нет.

Что у АИ "нас" может быть по разному я написал вчера в параллельной теме

http://fai.org.ru/fo...он/page__st__80

изложив какие АИ сценарии появления таких "нас", у которых достоверно предполагать механизацию, реалистичны.

Надо помнить что патронная коробка Горюнова вмещает 250 патронов, а почти такая же по размерам и весу Утеса всего 50.

Патрон типа 416баррета (действительно точно соответствующего моей subj'евой идее) всё же легче чем 12.7 "Утёса"; и - в параллельной теме речь что о том как если отказались от "массового винтовочника", больше половины ЛС взвода стали "таскателями" (с индивидуальным оружием - PDW MSEM2, и это - наиболее эффективное использование новобранцев - номеров больше 2ого в расчётах.

..надо этот патрон калибра 9-10 мм как то на самолеты в 30-х годах пихнуть место 0.50 калибра.

Няп, в РеИ ДШК разрабатывался к комплексе с новым тогда специальным патроном для него. Заальтернативить выбор патрона тогда, и да - за счёт ссылки на нужды авиации.

Temeluchas писал

В отделении:

Я считаю что концепция взвода из 3ёх отделений должна исчезать вместе с "массовым винтовочником", то есть после ПМВ, заменяясь как я уже писал заимствуемыми из артиллерии "расчётами" - боевыми группами более мелкими чем отделение вокруг того или иного более мощного оружия.

"Идеальный взвод" (в прикидочном представлении). Расчёты:

1 - ККП (4 чел)

по 2 раcчёта:

единых пулемётов (2х2 чел)

ПТО, - ПУ РС, или лёгких безоткаток или "пушек Дэвиса" (вот как называется оказывается ПУ с закрытой трубой типа "Грома", но меньше-легче понятно) (2х4чел)

50мм миномётов (2х4чел)

"опытных стрелков из автоматических винтовок" (2х2чел)

1 Командирский расчёт (2 чел)

_______

Здесь в сумме 30человек, роли (места в расчётах) могут несколько меняться, может быть добавлено ещё 2-5 человек.

_________

Это взвод оперативной обороны, "ударники" ("штурмпионеры") - другие люди, с другим штатом и оружием (автоматическими карабинами).

_____________

Оружие:

Тяжёлое пехотное;- 1 ККП 2ПТО 2миномёта (5 единиц)

стрелковое (всё) 2 единых пулемёта, 2 автоматических винтовки, 6 тяжёлых ПП, 16 лёгких ПП-PDW (12 "носильщиков") , 4 пистолета.

Во взвод давать станковый пулемет особого смысла не имеет, для задач взвода времен ВМВ единого пулемета вполне достаточно, а опускать на взводный уровень средство, способное эффективно работать в интересах даже не роты, а батальона - неразумно.

Думал я над этим нашим с вами, коллега, спором: Я всё время стремлюсь сделать подразделение более низкого уровня полноценным в боевом отношении, "спуская" туда вооружение характерное обычно для более крупных; вы в ответ (и небезосновательно )- "манёвр" - "резервы".

Когда я слышу про "манёвр" - во мне просыпается что-то большевистское лета 17ого года; задумался отчего..

В условиях большой войны времён МВ не очень верится в квалифицированность комсостава именно среднего звена.

Но тем не менее, ваши аргументы, коллега, о том почему традиционно принято так а не этак вполне весомы.

И к продуманному ещё в дискусии в теме "БТТ" моему ответу вы, коллега, отчасти подходите здесь сами:

В роте 3 станковых пулемета дают тот же 1 пулемет на взвод, но в случае необходимости комроты может сосредоточить на нужном участке огонь сразу 3 пулеметов.

В батальоне пульрота - это та структура, которая позволяет полностью реализовать возможности станковых пулеметов. Комбат может как распределить огонь в интересах рот (получится по 7 пулеметов, ведущих огонь в интересах роты), так и сосредоточить огонь всех 12 на угрожаемом участке. Более того, пульрота может с ЗОП вражескую полковую артиллерию давить.

Сомневаюсь что реально последнее, но в структуре батальона,- к линейным ротам - ещё "специальная". Вот силами этой роты (включая в подразделении - батальоне оперативной обороны, - в спецроте - взвод "ударников", выполняющий ещё и тактическую разведку) батальон и выполняет манёвр резервами.

Я и в теме "БТТ" ссылался на этот принцип, - подразделение более высокого уровня состоит из линейных подразделений более низкого, и "специального" такого (о существовании в РеИ разных специальных - я в курсе)

Заменять же 7.62 на 12.7 не стоит по ряду причин

Блин, на 12.7 (и тем более на 15) я и не предлагал понимаю вопрос массогабарита,- subj - 2jой промежуточный

(не зная о .416 баррете, так себе и представлял его основные Х)

Mamay писал

1) Эти боеприпасы не предназначены для поражения бронеобъектов.

Да, прежде всего - ПВО, но блин, и лёгкие бронеобъекты (у идеологически альтернативно одарённых ещё десятилетия после ВМВ таким пробивались бы, блин)

Temeluchas писал

А речь в теме у нас идет о поражении самолетов/легкой БТТ/транспорта/пехоты за укрытиями

В основном - да. В реалиях границы 193ых/4ых. И subj для этого сильно лучше винтовочного патрона.

Nagel писал

Калибр: 12.7х108 мм

Вес: 18.5 (тело пулемета) + 17.5 (станок)

На фактически современных РеИ технологиях.

Это эпоха пеших армий. ВЫ сможете найти по лошади на каждую пулеметную двуколку каждого пехотного взвода? Думаю нет. Автомобилей мало.

У кого как, в какой АИ/РеИ. У альтернативно одарённых в РеИ панко-тапков больше чем джипов

Bober550 писал

А вообще система 2.5+3.5/4линии похоже действиительно ииинтереснее реальной ии проще позволяет автоматизацию стрелового отделения. А пулемет вполне можно впиисать в весо-габарит Максима.

Спасибо, коллега. Не ожидал, признаюсь, найти в вас союзника в идее. На массогабарит РеИ "Максима" я и ориентировался. Вопрос как это разобрать на подули не более полутора пудов (24ёх кг) каждый.

sigulin.maxim писал

snapback.pngBober550 сказал:

А вообще система 2.5+3.5/4линии похоже действиительно ииинтереснее реальной

В США много сторонников такой системы. У них собственно и все виды боеприпасов и вооружения под нее разработаны

Примечательно,- не будучи специалистом не будучи в курсе пришёл к тому же самому

________________

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

изложив какие АИ сценарии появления таких "нас", у которых достоверно предполагать механизацию, реалистичны.

До 50-х - нереалистичны любые, ибо для механизации пехоты на взводном уровне нам нужно "догнать и обогнать Америку" на круг. А для "гуженизации" - каким-то чудом многократно увеличить поголовье лошадей

больше половины ЛС взвода стали "таскателями" (с индивидуальным оружием - PDW MSEM2, и это - наиболее эффективное использование новобранцев - номеров больше 2ого в расчётах.

Во-первых, по опыту ВМВ, ПП, как основная личная стрелковка - не работает

Во-вторых, если таки научить оболтусов стрелять из винтовки, то 7 винтовок = ручному пулемету. Т.е. отделение вермахта, на дистанции свыше 50-100 метров (когда подключался ПП) имело (с точки зрения огневой мощи) - 2 РП.

В-третьих, если таки хорошо научить оболтусов стрелять из винтовки (образец - английская пехота обр.1914) то возникают сомнения в необходимости автоматических винтовок и массовых ПП в "линейных частях". "Томми" из магазинок показывали скорострельность, сопоставимую со стрельбой из АК одиночными. Видимо, впечатлились туземными "хуманвейвами"

Няп, в РеИ ДШК разрабатывался к комплексе с новым тогда специальным патроном для него. Заальтернативить выбор патрона тогда, и да - за счёт ссылки на нужды авиации.

В РИ к тому времени уже существовало немало образцов 12.7-13.35 мм пулеметов, так что на ослабленный по сравнению с ними ККП никто принимать не будет.

Я считаю что концепция взвода из 3ёх отделений должна исчезать вместе с "массовым винтовочником", то есть после ПМВ, заменяясь как я уже писал заимствуемыми из артиллерии "расчётами" - боевыми группами более мелкими чем отделение вокруг того или иного более мощного оружия.

На игнорирование вами требований по боевой устойчивости подобных подразделений вам неоднократно указывали (и не только я, и не только в этой теме)

Расчёты:

1 - ККП (4 чел)

по 2 раcчёта:

единых пулемётов (2х2 чел)

ПТО, - ПУ РС, или лёгких безоткаток или "пушек Дэвиса" (вот как называется оказывается ПУ с закрытой трубой типа "Грома", но меньше-легче понятно) (2х4чел)

50мм миномётов (2х4чел)

"опытных стрелков из автоматических винтовок" (2х2чел)

1 Командирский расчёт (2 чел)

В итоге на дистанции свыше 50-100 метров ваш взвод проигрывает по огневой мощи РИ-стрелковому взводу вермахта (да-да, до роты в вермахте - не пехотные, а стрелковые подразделения) в 1.5 раза, при том, что с логистической точки зрения ваш взвод - куда большая головная боль.

стрелковое (всё) 2 единых пулемёта, 2 автоматических винтовки, 6 тяжёлых ПП, 16 лёгких ПП-PDW (12 "носильщиков") , 4 пистолета.

По опыту ВМВ - подобное подразделение будет расстреляно теми самыми "массовыми винтовочниками". (Военный вестник №13 за 1946)

Я всё время стремлюсь сделать подразделение более низкого уровня полноценным в боевом отношении, "спуская" туда вооружение характерное обычно для более крупных

Вот только механический перенос всего подряд на нижние уровни этого не обеспечивает, а превращает низовые подразделения в ослабленные подразделения уровнем выше.

Переносить в низовое звено средства, действующие, как правило в интересах этого звена, но по логистическим причинам находящиеся выше (например 120-мм миномет в полку) разумно. После решения логистических проблем, само собой.

А вот "опускать" вниз средства "старшего начальника", которые и работают в интересах высшей единицы - это глупо. Ярчайший пример - ваше предложение о дивизионных ИБ.

Сомневаюсь что реально последнее

Регулярно и результативно применялось и РККА и вермахтом.

взвод "ударников", выполняющий ещё и тактическую разведку

Мало того, что "ударников" должно быть, по опыту ВМВ, не менее роты (чтобы могли создать угрозу), так и нужны они на уровне не ниже полкового.

Ну и совмещение ударных и разведывательных функций (так популярное в ВС РФ девяностых-нулевых) - это маразм. Или трусы, или крестик.

Я и в теме "БТТ" ссылался на этот принцип, - подразделение более высокого уровня состоит из линейных подразделений более низкого, и "специального" такого

И там же вам неоднократно указывали, что оставляя для маневра и резервов "стеклянные пушки", вы фактически, лишаетесь резервов. Нечем дыры затыкать, нечем.

В основном - да. В реалиях границы 193ых/4ых. И subj для этого сильно лучше винтовочного патрона.

Но критично хуже 12.7. Энергия ниже вдвое (на дистанциях больше километра - разница еще больше), по массе зажигательного состава разница будет раз в 5.

Примечательно,- не будучи специалистом не будучи в курсе пришёл к тому же самому

Система 2.5+3.5 линии (причем именно 3.5, а не 4. 4 линейный - он "на кота широко, на собаку узко" и появился для обхода законодательства) действительно предпочтительнее сложившейся, но при одном условии: возможности подкрепления всей пехоты БТР/БМП.

Поясню: у нас есть личная стрелковка 6.5 мм, которая решает задачи личной стрелковки не хуже, чем 5.45-7.62, у нас есть пулемет 8.3-9 мм, который решает задачи станкового пулемета лучше, чем станкач 7.62, но у нас при этой схеме нет ККП, Ни 8.3-9-мм, ни даже .416 его задачи решать не способен. И энергии недостаточно, и пробиваемость отличается на 100 метрах в полтора раза (с учетом того, что разница в энергии с ростом дистанции увеличивается, дальше разница в бронепробиваемости также будет расти). 15-мм пулемет, предлагаемый коллегой Мамаем, для пехоты не годится - тяжелый, зараза. Т.е. нужен БТР/БМП не для "избранных", как в ВМВ, а массово. При выполнении этого условия - почти всеми руками и ногами за.

Вот только подобное перевооружение мне видится реальным в 60-70-х, когда один хрен калибр стрелковки меняется. Проблема в системе 6.5+8.6+14.5-15 мм ККП/20-30-мм АП остается одна - сошечный вариант единого пулемета в конфликтах малой интенсивности, скорее всего, будет малоприменим - патроны тяжелые.

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Temeluchas писал

А для "гуженизации" - каким-то чудом многократно увеличить поголовье лошадей

Относительно РеИ "непобедимой и (блин) легендарной" лошадей нужно не изводить.

См МПР

А вот "опускать" вниз средства "старшего начальника", которые и работают в интересах высшей единицы - это глупо.

В "работе в интересах высшей единицы" тогда в РеИ киноактрисы заменяли балерин, и техника интересна только если "высшая единица" - Дин в Ближке.

Командование сообразно оперировать полноценными специализированными (оборонительными или ударными) единицами.

А "универсальный солдат" универсальной армады кончает выпуском "Приказа 1" (о "рразваале соююзаа")

Во-первых, по опыту ВМВ, ПП, как основная личная стрелковка - не работает

То то срочно осваивали образцы ПП пригодные к огромным сериям.

Но не это главное

По опыту ВМВ - подобное подразделение будет расстреляно теми самыми "массовыми винтовочниками". (Военный вестник №13 за 1946)

Про то, сколь офигенно знаменательная драгомировщина совать этот пример с ПП в треды о промежуточных патронах я писал в параллельном треде

Во-вторых, если таки научить оболтусов стрелять из винтовки, то 7 винтовок = ручному пулемету.

..во взводе вермахта - к 3ём настоящим единым по отделениям, ещё получается 2 таких "виртуальных".

В итоге на дистанции свыше 50-100 метров ваш взвод проигрывает по огневой мощи РИ-стрелковому взводу вермахта (да-да, до роты в вермахте - не пехотные, а стрелковые подразделения) в 1.5 раза, при том, что с логистической точки зрения ваш взвод - куда большая головная боль.

В моём взводе на 300 метров работают 3 full автомат ствола, плюс 2 с такой возможностью, в сумме - 5, в вермахтовском - 3 настоящих и 2 "виртуальных". При отсутствии миномётов и ПТО

Драгомиров мозга повлиял на арифметику.

И это ещё при отсутствии в вермахтовском миномётов и ПТО

"Неоднократно и не только в этом треде указывалось" ((с) ваш) сколь сферично в вакууме "умение стрелять" (дальше каких 300от - 100а метров) у "оболтусов".

К ВМВ танков и авиации специалисты и в пехотных подразделениях нужны прежде всего ПТО/ПВО.

Откуда - "логистические сложности"

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То то срочно осваивали образцы ПП пригодные к огромным сериям.

Угу. Но как дополнение к винтовке, которую, по опыту ВМВ, считали таки основным оружием пехотинца.

Про то, сколь офигенно знаменательная драгомировщина совать этот пример с ПП в треды о промежуточных патронах я писал в параллельном треде

А неспособность следить за линией дискуссии это у нас что?

Тот пример был в подтверждение отсутствия тенденции к сокращению дистанций огневого боя пехоты.

В моём взводе на 300 метров работают 3 full автомат ствола, плюс 2 с такой возможностью, в сумме - 5, в вермахтовском - 3"виртуальных" и 1 настоящий

У вас 1 ККП (80-100 выстрелов в минуту) + 2 единых пулемета (2 по 300 выстрелов в/мин) + 2 автоматических винтовки (2 по 40-60 вмин)

Итого в минуту 820 пуль

У стрелкового взвода вермахта: 4 ручника (4 по 150 вмин) и 33 винтовки (33 по 20 вмин).

Итого в минуту 1260 пуль.

И преимущество это сохраняется вплоть до дистанции эффективного огня ПП - до 50-100 метров.

Драгомиров мозга повлиял на арифметику.

Ну если без этого влияния 820 становится больше, чем 1260, то влияние сие просто необходимо. ;)

сколь сферично в вакууме "умение стрелять" (дальше каких 300от - 100а метров) у "оболтусов".

Оно значительно менее сферично (у "гансов" и "томми" получалось), чем выживаемость не прикрытых ничем расчетов тяжелого вооружения (не получалось ни у кого)

Откуда - "логистические сложности"

Оттуда, что вам требуется подвозить бОльшую номенклатуру, бОльших по массогабаритам боеприпасов.

А по одному из пунктов - еще и сильно бОльших по массогабаритам, зверских по расходу пороха и весьма сомнительной эффективности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Temeluchas писал

У стрелкового взвода вермахта: 4 ручника (4 по 150 вмин) и 33 винтовки (33 по 20 вмин).

Из 4ёх ручников (я думал 3 единых MG-34) и 33ёх винтовок стреляют одновременно сколько человек

http://vif2ne.ru/nvk...m/arhprint/5361

49 человек во взводе.

Разницу в численности можно учесть по разному...

Откуда в мозге у меня - "взвод - 32 человека "универсально""?

..Я бы даже может быть не стал бы при приведении численности взвода к 49ти-51му человеку в вермахте/ркка вводить ещё 3 расчёта, скорее 2 по 1ому ещё с единым пулемётом и с автоматической винтовкой помня про наличие миномётов в вермахтовском взводе отстсутвующих..

..Всё же 3 ий расчёт сРПДобразным добавим, из дополнительных 18ти человек, 6 - ещё 3 таких расчёта, а 12ти тех самый "носильщиков" (дополнительных номеров больше 2ого в расчётах тялёлого оружия) вполне - вполне хватит для решения тех проблем, о которых вы и коллега Mamay

Так что при приведении численности, получив ещё доп номера в расчёты тяжёлого оружия (отсутствующего в вермахтовском взводе) "пуль в минуту на 300метров" - легко сколько же сколько у него, даже при ваших сомнительных цифрах скорострельности.

Из вашей же оценки,- "7 винтовочников - пулемёт", ясна мысль заменив винтовочников - пулемётом, 5ых теперь бывших винтовочников использовать в расчётах ставшего нужным в ВМВ тяжёлого пехотного оружия.

snapback.pngMGouchkov (08 Октябрь 2013 - 13:15:24) писал:

Драгомиров мозга повлиял на арифметику.

Ну если без этого влияния 820 становится больше, чем 1260, то влияние сие просто необходимо.

Правда ваша здесь - учесть количество стрелков в РеИ взводах того времени.

___

Оттуда, что вам требуется подвозить бОльшую номенклатуру, бОльших по массогабаритам боеприпасов.

Ну что ж делать если со времён Милютина и Драгомирова изобрели не только пулёмёт и бризантные ВВ, но ещё и авиацию с танками

А ещё раньше эти они изобрели металл в тщетных попытках ревизовать достижения нашей неолитической индУстрии

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше наоборот,ввести что то вроде КПВ илои 20мм пулемет. Пусть даже будет 200-220 кг вместо 160, но эффективность выше намного, это весьма лютая зенитка для низколетящших и пикирующих, на батальонном уровне покатит, его все равно не носить, а все же возить или катить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Жука, в "Справочнике по стрелковому оружию", приводилось, что один стрелок с самозарядной винтовкой, по плотности огня, равен трем с магазинными, а один с автоматической - пяти. В таком ракурсе тезис 1 ручной пулемет = 7 магазинным винтовкам - вызывает сомнения.

Изменено пользователем Mihael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть еще практическая плотность огня и реальная скорострельность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Жука, в "Справочнике по стрелковому оружию", приводилось, что один стрелок с самозарядной винтовкой, по плотности огня, равен трем с магазинными, а один с автоматической - пяти. В таком ракурсе тезис 1 ручной пулемет = 7 магазинным винтовкам - вызывает сомнения.

Боевая скорострельность 98к - 15-20 выстрелов в минуту.

Боевая скорострельность MG-34 - 120-150 выстрелов в минуту

Английская пехота 1914 года (правда, из 10-зарядных магазинок) давала 30 прицельных выстрелов на дистанцию до 300 метров.

Боевая скорострельность СВТ (из НСД) - 25 вмин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Жука, Мосинка - АВС (одиночными) - АВС(очередями). Но и по вашим цифрам 1 РП = 7 МВ - наилучшее соотношение, более реальное 1 к 8-10.

В СССР конкурсные испытания автоматических винтовок были проведены в 1926, 1928 и 1930 гг. Ни одна из испытывавшихся винтовок не выдержала этих испытаний. Но уже в самом начале 30-х гг. появилась винтовка, разработанная С. Г. Симоновым, успешно выдержавшая испытания и принятая на вооружение в 1936 г. (АВС-36). Работа автоматики АВС-36 была основана на принципе отвода пороховых газов, причем Симоновым была применена такая схема расположения газоотводной системы - над стволом, которая впоследствии использовалась и используется в настоящее время на лучших образцах автоматического оружия, работающего по этому принципу. Запирание ствола осуществлялось вертикально перемещавшимся клином. Магазин съемный, на 15 патронов с шахматным расположением их. В основном винтовка предназначена для ведения одиночного огня, но из нее можно было вести и полностью автоматический огонь. Повышению его эффективности способствовали такие осуществленные на винтовке приспособления, как дульный тормоз и сошка-штык. Один стрелок, вооруженный этой новой винтовкой, мог достигнуть такой же плотности огня, какая достигалась группой из трех или пяти стрелков, вооруженных обычными винтовками.

PS. Ну и честно говоря, как-то сомнительно, что СВТ имела столь малое превосходство над магазинными винтовками, а то и не имела вообще.

Изменено пользователем Mihael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

PS. Ну и честно говоря, как-то сомнительно, что СВТ имела столь малое превосходство над магазинными винтовками, а то и не имела вообще.

У Мосинки боевая скорострельность ниже, чем у 98к - 10-15 вмин, из-за неудобной ручки затвора и больших усилий при досылании. Так что если сравнивать Мосинку и самозарядку, то Жук не покривил душой: 1 СВТ = 2.5 Мосинки. Впрочем, и боевая скорострельность ДП ниже, чем MG-34

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Английская пехота 1914 года

Такая пехота как массовое явление недостижима в принципе. Эта пехота кончилась уже к 15 году и больше никогда не восстанавливалась.

С тем же успехом можно привести в пример какой нибудь ОСНАЗ или рейнджеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наполускр писал

Лучше наоборот,ввести что то вроде КПВ ....

а все же возить или катить.

Решение проблем с транспортом разумно представимое "идеальному взводу" оперативной обороны на 31ое12ого39ого (а не 79ого), всё же, штатно,- от места выгрузки - сосредоточения до рубежа - транспорт транспортного батальона в полку, по месту - пешком.

Нет ещё "Визелей", гексоциклов и подобного, а проходимость джипа ВМВ очень часто может быть недостаточной.

Так что для оружия того времени требование - "по месту - на себе" обязательно.

С другой стороны, аэропланы и лёгкая БТ в 39ом тоже ещё не их потомки 196ых-7ых.

Из этих двух факторов и завязывается строго subj этого треда.

Продумал структуру с транспортом таких (обороны) частей при наличии такового в АИ (сильно в отличии от РеИ): В отличии в свою очередь - от РеИ вермахта во взводе, "своего" транспорта нет, транспорт - дело трансбата полка. Это что бы он не затруднял переброску по жд. Авангарды трансбатов полков дивизии при этом должны принять новый там, куда перебрасывают, арьергарды передать-сдать на старом месте, и погрузить-проводить своим ходом отставший свой.

Думал вокруг излагаемого основным оппонентом- "покуколлегой-полутроллем" Temeluchas'ом.. ..Вернусь - конкретизирую ответы на некоторые вопросы (в основном - для других участников треда и читателей), обращу внимание на.. .."нечто"

Temeluchas писал:

Мало того, что "ударников" должно быть, по опыту ВМВ, не менее роты (чтобы могли создать угрозу), так и нужны они на уровне не ниже полкового.

Ну и совмещение ударных и разведывательных функций (так популярное в ВС РФ девяностых-нулевых) - это маразм

Коллега, в данном случае я рассматриваю части оперативной обороны. Структура которых "идеальна" с тз что бы не было так, как в РеИ в 1ой половине ВОВ, главное свойство которых способность держать удар.

В составе таких частей, в батальоне, в спецроте, "ударников" - взвод,. ..с основными задачами - да - тактической разведки, охранения, прикрытия провалов.

В ударных частях, где (понятно из названия) подраздения ударников - линейные, как упоминал, всё иначе. [В частности - понятно, линейные ударные роты - не одна в составе батальонов, линейных для таких частей]

У линейных ударных и свои БТРы к 31ому 12ого 39ого должны быть.

И там же вам неоднократно указывали, что оставляя для маневра и резервов "стеклянные пушки", вы фактически, лишаетесь резервов.

В спецроте в батальоне обороны взвод "ударников", и два одинаковых взвода огневого усиления. В которых расчёты пулемётчиков, ПТО, миномётчиков. Нету там расчётов "опытных стрелков из автоматической винтовки", такие в 1ом взводе (ударников -разведчиков) той спецроты

Нечем дыры затыкать, нечем.

Опыт 1ой половины ВОВ РеИ показал что трупы "универсальных винтовочников" для "латания дыр" - средство более чем негодное.

И обсуждалась - организация тогда быстро на лету пулемётных подразделений (эффективность "стрелков" - ну-ле-ва-я), и

http://nik-shumilin.narod.ru/

Впечатляет именно потому как "Едиологически", типа "либералу" (мне) сложно соглашаться с автором Но насколько дело не в этом

snapback.pngMGouchkov (08 Октябрь 2013 - 13:15:24) писал:

То то срочно осваивали образцы ПП пригодные к огромным сериям.

Угу. Но как дополнение к винтовке, которую, по опыту ВМВ, считали таки основным оружием пехотинца.

Если "винтовка по опыту ВМВ" не в реальности, где посередине Войны, одна из наиболее жестоко воюющих сторон, вслед за той, с которой она так жестоко воюет - ссср вслед за Германией, начинает "на лету" создавать промежуточный патрон и оружие под него, патрон и оружие - ну совершенно "групейшие" с тз предвоенной драгомирощины переигрывателей ПМВ и там и там (при всех воен - тех различиях меж ссср и Германией),.. тем хуже для реальности .."..опыт ВМВ подтвердил винтовку",- ну всё, блин, - "божья роса"!!!

Я в курсе, что драгомировщина, - явление религиозное. Как и вторая сторона - танкомания.

Из которой - второй стороны - ответ на вопрос "Зины" - "где деньги" на "великолепие" тяжёлой мотопехоты вместо драгомировшины 1ой части религии.

РеИ, 1ая половина ВОВ, 100500 панко-тапков - "в лес", ПМВшная по сути пехота,- "по дрова"; - танки - неприкрыты (встали без топлива отрезанными) ПМВшная пехота,- "..Воздух!!!" "Ой танки!!!" (которых при Милютине и Драгомирове не было).

snapback.pngMGouchkov (08 Октябрь 2013 - 13:15:24) писал:

сколь сферично в вакууме "умение стрелять" (дальше каких 300от - 100а метров) у "оболтусов".

Оно значительно менее сферично (у "гансов" и "томми" получалось), чем выживаемость не прикрытых ничем расчетов тяжелого вооружения (не получалось ни у кого)

"Не считается" прикрытие расчётов тяжёлого пехотного оружие не из трупов "универсальных винтовочников"?

Если мощности пулемётных расчётов перестаёт хватать, для того, для дополнительной самообороны (на более близких расстояниях) расчётов тяжёлого пехотного, - в них в каждом (между прочим) ещё и тяжёлый (типа "Томми-Гана") ПП.

Это - кроме PDWх- лёгких ПП у каждого.

Думал не заменить ли тяжёлые ПП основным оружием ударников,- автоматическими карабинами под 6.5х50 (аналогами винтовок с укороченными стволом и прикладом), склоняюсь что не стоит.

Этому оружию расчётов тяжёлого пехотного вступать в бой на более близком расстоянии, и лучше если патрон унифицирован с PDW (идеал которого на 31ое 12ого 39ого, из РеИ на 7лет позднее, вотЪ -

http://world.guns.ru...ex/sa-23-r.html)

sigulin.maxim писал

Такая пехота как массовое явление недостижима в принципе. Эта пехота кончилась уже к 15 году и больше никогда не восстанавливалась.

С тем же успехом можно привести в пример какой нибудь ОСНАЗ или рейнджеров.

"Божья роса". Сначала ссылались на "умение стрелять", я вот тоже предположил что со снижением энергии патрона, умеющих стрелять из винтовки станет находиться в Войну даже 2-3 человека на взвод.

Но дальше перешли к ссылкам на сферические пули в минуту в вакууме.

Чего их таких в белый свет жалеть,- раздадим всем самозарядки (последнее перед Войной извержение РеИ рккашного гы-гения)

"Две баталии сходятся в чистом поле". .."пуль в минуту".. до буя из самозарядок.. Писал же, не "прошлые войны" в XXом веке в России/ссср следы от фуражек переигрывают (это было б здорово очень) РТВ1878ого переигрывают, за что "следами от фуражек" и зовутся.

А я - то в основном про "..Танки!!!" про "..Воздух!!!"..

И во втором случае невинтовочный, более мощный патрон пулемёта на треноге, subj'евый патрон вещь принципиальная.

Когда я впервые написал о ПВО/ПТО не было предела военно-патриотическому возмущению:- "Это должны делать специализированные подразделения!"

Ну где-то вероятно они это делают "в интересах высших единиц" ((с) tameluchas), в интересах Дина - в Ближке все; ну а пехоту - см мемуары, чего её жалеть..

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"покуколлегой-полутроллем" Temeluchas

Ну да, куда мне "полутроллю", до вас, стопроцентного :grin:

Коллега, в данном случае я рассматриваю части оперативной обороны.

Волков и оборонительне задачи рассматривал.

И эффективное совмещение разведывательных и ударных задач вы как обеспечите?

В спецроте в батальоне обороны взвод "ударников", и два одинаковых взвода огневого усиления. В которых расчёты пулемётчиков, ПТО, миномётчиков. Нету там расчётов "опытных стрелков из автоматической винтовки", такие в 1ом взводе (ударников -разведчиков) той спецроты

Т.е. мы имеем ослабленную, по сравнению с РИ,"роту огневой поддержки" (в РИ батальоне их 2 - пулеметная и минометная + взвод ПТО) + взвод "ударников"

Т.е. "мясом затыкать" по сравнению с РИ, вы предлагаете даже активнее ;)

Если "винтовка по опыту ВМВ" не в реальности, где посередине Войны, одна из наиболее жестоко воюющих сторон, вслед за той, с которой она так жестоко воюет - ссср вслед за Германией, начинает "на лету" создавать промежуточный патрон и оружие под него

Угу, начала. В связи с крайне недостаточной дальностью стрельбы ПП.

"Не считается" прикрытие расчётов тяжёлого пехотного оружие не из трупов "универсальных винтовочников"?

Трупы эти будут с меньшей вероятностью и с большей пользой, чем ваши с PDW

Если мощности пулемётных расчётов перестаёт хватать, для того, для дополнительной самообороны (на более близких расстояниях) расчётов тяжёлого пехотного, - в них в каждом (между прочим) ещё и тяжёлый (типа "Томми-Гана") ПП.

Это - кроме PDWх- лёгких ПП у каждого.

И получим то, о чем писал Волков: противник имея огневое преимущество на дистанции, будет просто подавлять позиции такой пехоты огнем.

А "прикрывающие" тяжелое оружие бойцы с ПП смогут открыть огонь на дистанции, когда их уже будут забрасывать гранатами

Чего их таких в белый свет жалеть,- раздадим всем самозарядки (последнее перед Войной извержение РеИ рккашного гы-гения)

То-то после войны весь Запад пользовался самозарядками. Да и сейчас основной вид огня из автоматов/штурмовых винтовок - одиночный.

"Ну тупыыые!" (с)

А я - то в основном про "..Танки!!!" про "..Воздух!!!"..

И хрен с ним, что оборону в Вермахте-то прорывала пехота.

С тем же успехом можно привести в пример какой нибудь ОСНАЗ

Приводить в пример стрелковой подготовки связистов - это сильно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Temeluchas писал

Ну да, куда мне "полутроллю", до вас, стопроцентного

Имхо, тролль это тот, кто приходит в тему с недостоверной по его мнению не нравящийся несимпатичной ему идеей, и начинает менторским тоном (неприменное свойство) зафлуживать её утверждениями (типа "массовой винтовки по опыту ВМВ") опровергать которые - терять время.

Если б в тему, в которой вы бы какими коллегами обсуждали как бы например, как каждому- по 2 трехлинейки и личный БТ пришёл бы я излагать свои аргументы менторски, троллем там был бы я.

Здесь вы - полутролль как я и написал, излагаете известное заставляя ещё раз продумать свои контраргументы, но излагаете - как тролль.

Угу, начала. В связи с крайне недостаточной дальностью стрельбы ПП.

Так вы из реальности где оружие на промежуточном патроне заменило ПП (интересно - как), а не каждому АК вместо винтовки?!?

Или всё же троллите, если вы не из той реальности (где нет РПД, АК, ну может СКС совпадает с натяжкой, с одной стороны и последующих ПП/PDW на пистолетных патронах тоже нет, с другой) то "мысле"извержение выше - типичный пример троллинга.

И получим то, о чем писал Волков: противник имея огневое преимущество на дистанции, будет просто подавлять позиции такой пехоты огнем.

Уже опровергали, про Волкова который про ПП с "пулями в минуту" на 300ах метрах. Сравнивая их у обороняющихся из окопов и неких идиотов, которыми противника представляют драгомировцы (с себя). Даже 840 от обороняющихся из окопа 30ти чел vs 1260 от наступающих 50ти (ещё и под минами обороняющихся), - абстрактное преимущество, незначительное настолько что не оставляет наступающим не одного шанса так, вменяемыми так никто не станет делать.

Ни АИ "наши", ни противник.

"Батальонные колонны сходятся" этому РТВ1878 в голове к ПМВ (после РЯВ) коллега Mamay удивлялся; после ПМВ такое надо лечить эфтаназией.

Да и сейчас основной вид огня из автоматов/штурмовых винтовок - одиночный.

На каком патроне БЛИН!?! (если речь не про снайперов, а речь не о них)

Не говоря уж о количестве РП в послевоенных подразделениях ("о чём в этом и не только треде неоднократно указывали" ((с))

А так, "основной режим стрельбы из винтовки - одиночные",- открыли "Америку - в форточку / драгомирова - на чердаке", а кто ж с "так" спорил, и в "моём "идеальном взводе"" - так же!

snapback.pngMGouchkov (09 Октябрь 2013 - 05:00:29) писал:

А я - то в основном про "..Танки!!!" про "..Воздух!!!"..

И хрен с ним, что оборону в Вермахте-то прорывала пехота.

К остававшемуся от частей ркка в 1ой половине ВОВ после атак танков артиллерии и авиации, "прорывать" - неприемлимое понятие (судя по мемуарам)

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

связистов - это сильно

я более ранний период имел в виду, когда спецназовцев так звали (мы же про 30-е)

коллега гучков - система вооружения предложенная вами (как и стиль изложения своих идей) чересчур сложны для понимания, и честно говоря не находят адекватных примеров в действительности. Учитывая, что разрабатывали тактику пехотных подразделений люди с военным образованием и боевым опытом есть в ваших идеях какой то подвох.

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

sigulin.maxim писал

коллега гучков - система вооружения предложенная вами (как и стиль изложения своих идей) чересчур сложны для понимания, и честно говоря не находят адекватных примеров в действительности.

Коллега, за стиль прошу прощения,- очень выматывает отвечать троллингу "пулями в минуту" и "победами винтовки по опыту ВМВ".

Конкретику я предложил скорее "в ответ на провокацию"- "как же иначе, нельзя ведь без белил иначе", и на ней не настаиваю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, тролль это тот, кто приходит в тему с недостоверной не нравящийся несимпатичной ему идеей, и начинает менторским тоном (неприменное свойство) зафлуживать её утверждениями (типа "массовой винтовки по опыту ВМВ") опровергать которые - терять время.

Хе-хе. А как вы охарактеризуете человека, заявляющего: "Я не специалист, но все специалисты во всех странах мира в последние 80 лет - идиоты. А я умный, я знаю, как им надо было сделать!", и, соответственно, отметающий ссылки на этих специалистов - они ж идиоты?

Так вы из реальности где оружие на промежуточном патроне земенило ПП (интересно - как), а не каждому АК вместо винтовки?!?

Я из той реальности, где на смену смешанной системе вооружения "РП+ПП+винтовка", пришла система "РП+ПП+СКС", затем "РП+АК+СКС", и только в конце 50-х - начале 60-х ее сменила монополия АК.

Уже опровергали, про Волкова который про ПП с "пулями в минуту" на 300ах метрах. Сравнивая их у обороняющихся из окопов и неких идиотов, которыми противника представляют драгомировцы (с себя)

Ага, Волков такой драгомировец, что прям жуть.

Унтера получил в окопах ПМВ, провоевал всю Гражданскую, получил академическое военное образование, в ВОВ дорос от комполка до комкора. При этом регулярно выполнял задачи вида "тащить и не пущать" в условиях полной ж..ы, и в некомпетентности и бестолковости замечен не был.

Но этот человек, со своим боевым опытом, с вами не соглашается, поэтому он - идиот и драгомировец, а вы - самый умный да. ;)))

На каком патроне БЛИН!?!

На винтовочном, блин. :grin:

Американцы - М14 (и до сих пор пользуют и не жалуются)

Французы - MAS49 до 79-го

Немцы - G3 до конца девяностых (менять на G36 начали в середине девяностых, и то из-за шантажа американцев)

FN FAL - почти вся Европа до конца восьмидесятых-середины девяностых.

Ну "следы от фуражки", право слово. :grin:

Не говоря уж о количестве РП в послевоенных подразделениях ("о чём в этом и не только треде неоднократно указывали" ((с))

В ряде армий (вроде СА и британской) - ноль.

РПК и тем более L86A1 LSW ручным пулеметом назвать трудно.

К остававшемуся от частей ркка в 1ой половине ВОВ после атак танков артиллерии и авиации, "прорывать" - неприемлимое понятие (судя по мемуарам)

То есть о тактике вермахта понятия вы не имеете.

В отличие от РККА, в абсолютном большинстве случаев, немцы именно что вводили танки в готовый прорыв, уже после того, как передний край взламывала пехота. "Таранить" оборону танками в стиле РККА немцы начали только с 1943, когда качественная пехота сточилась.

Ну а о том, что мемуары и воспоминания очевидцев - наименее надежный источник, вы и так знаете.

Конкретику я предложил скорее "в ответ на провокацию"- "как же иначе, нельзя ведь без белил иначе", и на ней не настаиваю

Хе-хе

Во-первых "конкретика только в ответ на провокацию" - уже говорит о "продуманности" идеи. А также о том, кто из нас тролль :grin:

Во-вторых "на конкретике я и не настаиваю" означает, что и идеи-то не было. Главное - растечься мыслею по древу, обозвать всех вояк мира "драгомировцами" и, собственно, все.

я более ранний период имел в виду, когда спецназовцев так звали (мы же про 30-е)

В 30-е никакого ОСНАЗа не было в принципе. Называли так ЧОН, существовавшие до 1925 года.

Но назвать "спецназовцами" милиционные формирования из надежных коммунистов, созданные для борьбы с бандитизмом - это сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хе-хе. А как вы охарактеризуете человека, заявляющего: "Я не специалист, но все специалисты во всех странах мира в последние 80 лет - идиоты.

Где написанном мною, - "всех"!?!

Увы увы увы, регулярно в России/ссср побеждавших в спорах зачастую со своими же коллегами - "следами от фуражек"- да.

_________

В параллельном треде

http://fai.org.ru/fo...он/page__st__80

я написал о том, как это нефантастично могло быть преодолено в АИ России/АИ ссср между МВ в направлении, близком тому, о котором я.

В МПР это идиотизм тоже преодолён,- там готовятся по крайней мере переигрывать честно ПМВ, что уже прогресс изрядный vs РеИ "следы от фуражек" "группы Ворошилова"

Я из той реальности, где на смену смешанной системе вооружения "РП+ПП+винтовка", пришла система "РП+ПП+СКС", затем "РП+АК+СКС", и только в конце 50-х - начале 60-х ее сменила монополия АК.

Вы из "реальности" в которой РП(Д) и СКС - на винтовочном патроне, а не на "глупом промежуточном"?..

Ага, Волков такой драгомировец, что прям жуть.

Сколько ж можно за Волковым прятаться тролячье приводя его пример, в котором он о ПП!?!

Американцы - М14 (и до сих пор пользуют и не жалуются)

Из реальности где нет М-16.

Про снайперов ("полноценных") я уже писал что они - не о том.

Во-вторых "на конкретике я и не настаиваю" означает, что и идеи-то не было. Главное - растечься мыслею по древу, обозвать всех вояк мира "драгомировцами" и, собственно, все.

Что ж, стоит уточнить границу идей, за которые я отвечаю и конкретики в которой не настаиваю.

Идеи:

1 - Приоритет тяжёлой пехоты с моторизацией, в подготовке к ВМВ - максимальная альпозитива

[антитеза - РеИ сочетание драгомировщины - "массового винтовочника" в пехоте с танкоманией;- максимальная РеИ негатива]

Это - "им_хрен_оспоришь".

2[это - скорее всего] Для личного стрелкового оружия оптимальны патроны, кроме пистолетного (для ПП/PDW ),- близкие к 6.5х50 "Арисаке" (2400кДж) и 10.5х85 (12900кДж; для тяжёлого пулемёта во взводе, на станке приспособленном и к зенитной стрельбе).

Ничего настолько необычного что "я один, а все дураки" в этой идее нету.

"Свободно не настаиваю на конкретике"

Штаты, структура, реализующие идеи 1 и 2

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где написанном мною, - "всех"!?!

Самозарядные винтовки именно по опыту ВМВ, приняли все. С вашей точки зрения, самозарядки - продукт "гы-гения". То есть все, принявшие самозарядки - идиоты.

Схему с "таскателями" с PDW, вместо "массового винтовочника" - не принял никто - идиоты же.

Снижать число "универсальных винтовочников" в боевых подразделениях янки даже сейчас не считают возможным ниже 50% (а в низовых звеньях - там все 75%) - полные идиоты.

Вы из "реальности" в которой они - на винтовочном патроне, а не "глупом промежуточном"..

Во-первых, я из реальности, где промежуточный появился из-за недостаточной дальности ПП

Во-вторых, найдите мои слова о "глупом промежуточном"

В-третьих, вы-то предлагаете не АК или СКС, вы предлагаете в качестве массового вооружения пехоты ПП, урезанный даже по сравнению с РИ-ПП ВМВ. С эффективной дальностью, анаогичной дальности броска гранаты

Сколько ж можно за Волковым прятаться тролячье приводя его пример, в котором он о ПП!?!

Угу, "я предлагаю ПП в качестве вооружения пехоты, а этот гад приводит всяких драгомировцев, которые о ПП пишут, вот же тролячье-то!" :haha:

Из реальности где нет М-16.

Из реальности, где ввиду неэффективности М-16 в Афганистане, американцы начали расконсервацию тысяч М-14.

А также из реальности, где европейцы начали переходить на 5.56 только из-за давления США, которым надо было продавать свои патроны и лицензии. А так - пользовались G-3 и FN FAL в ус не дули.

Про снайперов ("полноценных") я уже писал что они - не о том.

А М-14 - оружие не "полноценного снайпера" а отделенного (и даже звеньевого) стрелка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.