Пулеметы 416-го и других подобных калибров

541 сообщение в этой теме

Опубликовано:

94 всё-таки заметно длинней. Либо надо меньше пороха, либо ещё и менее монструозную гильзу (экономика должна быть) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

94 всё-таки заметно длинней. Либо надо меньше пороха, либо ещё и менее монструозную гильзу

Да.  Потому как магазины или лента должны быть покомпактней.  В общем чтобы и бронемашины 20-х - 30-х пробивать и по пехоте было работать не жалко.  Даже не столько не жалко (чего на войне жалеют?!), сколько не так разорительно.  И насчёт 13х64.  Интересная длина гильзы.  Прям винтовочная.  Вот для какого калибра его искомые 38 грамм можно ужать?  По прикидкам, если взять поперечную нагрузку браунинга получается приблизительно 10,6 - 10,8 мм.  Уже можно спустить с небес - тормозится будет поменьше.  

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

94 всё-таки заметно длинней. Либо надо меньше пороха, либо ещё и менее монструозную гильзу (экономика должна быть)

Ну, тогда остаётся хоть тот же французский 9х66 или 11х59 Гра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И насчёт 13х64.  Интересная длина гильзы.  Прям винтовочная.  Вот для какого калибра его искомые 38 грамм можно ужать?

А может быть 7.92х82 мм

Его как раз сделали из 13х64b, пуля 11.55 г вместо 38 г, навеска метательного вещества та же. Начальная скорость доходила до 1160 м/с.

 

или 11х59 Гра

Потянет по бронебойному эффекту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потянет по бронебойному эффекту?

 В чистом виде, разумеется, нет..)

Его как раз сделали из 13х64b, пуля 11.55 г вместо 38 г, навеска метательного вещества та же. Начальная скорость доходила до 1160 м/с.

 О какая интересная штука. А ствол не "съест" за пару очередей?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе с нынешним 8,4*71 недаром пришли. СИЗ не пробиваемые 7,62*51 (ну или русским винтовочным ) становятся прошиваемы или слишком тяжелыми . А всякая эрзацброня на технике (типа броника на дверце , канализационный люк перед радиатором ) или легкая защита типа композитного корпуса и бронестекла + локалка типа бронеспинок и протектерированный бак и шины не спасала . А защищать от него, так тогда уже от 12,7-мм не шибко дороже обойдется. А это линий вес вычтеный из грузоподьемности, лишние деньги на технику, лишние можность двигатля и  соответсвенно прожорливость . На 20-40-е , когда корпус сделанный из 6-8-мм стали легированный от винтовочных бронебоек  особо не защищал, но запреградное воздействие вполне себе снижал (а с определенной дистанции и от обычных винтовочных пуль спасал, с тех же 200-500 метров ) . Тут наверное надо что то в 5-6 кДж , и импульс  8,4-мм , а значит на тогдашних технологиях калибр 9-9,5 мм и гильза 75-80 мм . Пулемет тогда вполне можно кг в 20-25 уложить, станок до 20 кг,  короб с лентой кг 10 + запасной ствол и прицел кг 5 . Размеры-масса станкового максима, но пуля 20 грамм на 750-800 м\с . Это если есть 0,50 калибр , а основной винтовочный слаб и ближе к промежуточному . А 0,4-0,45 " калибр это если нет  12,7-13,2 мм калибра . 

По идее могли французы с этим заморочится вместо своего 13,2 мм гочкинса приняв в качестве тяжелого пулемета и птр свой же 25-мм калибр .Та же 25-мм птп  (или все же ружье  ? ) вполне себе на бальонный уровень отпускается .  Но французы с винтовочным патроном скосплеили маузеровский, а с кк  опирались на пример перед глазами в виде немцев и янки . Жаль не проявили самобытность и оригинальность обычную .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

О какая интересная штука. А ствол не "съест" за пару очередей?

Не знаю: мало сведений по нему, но скорее всего тяжко будет стволу (

 

 

а.jpg

Изменено пользователем Утундрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По идее могли французы с этим заморочится вместо своего 13,2 мм гочкинса приняв в качестве тяжелого пулемета и птр свой же 25-мм калибр .

 Они и заморочились. Был у них пулемёт от МАС под 9х66, но дело не пошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не знаю: мало сведений по нему, но скорее всего тяжко будет стволу (

 Ну, если только с водяным охлаждением попробовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жаль не проявили самобытность и оригинальность обычную .

Проявили! Mle 1937 под упомянутый патрон 9х66 с энергией порядка 6.5 кДж. Насколько помню, не пошло дело просто потому, что все производственные мощности уже были загружены заказами, а на расширение после Народного фронта денег дать не успели уже. Причем его собирались пихать и в доты Мажино и в бронетехнику и шассёрам как эрзацККП (потому что Гочкисс 13.2 они таскать отказались), вот разве что авиаторы вроде интереса не проявили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе с нынешним 8,4*71 недаром пришли. СИЗ не пробиваемые 7,62*51 (ну или русским винтовочным ) становятся прошиваемы или слишком тяжелыми

Если вы про .338 Lapua Magnum (он 8,6х70) то по СИЗ принципиальной разницы с 7,62 нету.

"Мягкую" часть броников да, до 1000 метров дырявит. Плиты что наших, что западных жилетов с 50 метров держат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с 50 метров держат

Ну так пули надо не стандартные применять а специальные. Хотя вроде тоже не совсем все гладко, ЕМНИП рост зоны поражения не на порядок а в несколько раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то попадалось, что 8+ ( 8,6 ) вполне себе стандартный броник армеский с металокерамическими пластинами-вставками на 300-400 метров дырявит, в то время как винтовочный только в упор .. вполне возможно что данные о бронебойных патронах, хотя по идее и обычные со стальным сердечником закаленым должны прошивать . и защищают от них только тяжелые саперные костюми предназначеные для разминирования и то не везде .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пулемет тогда вполне можно кг в 20-25 уложить, станок до 20 кг

Очень близко к реальной "Бреде"  Реальный МАС, как написано, вышел в 30 кг, что не сильно легче Гочкиса и ДШК.  В целом смотрел всё очень наскоро, но понятно, что всё уже украдено до нас.  И ККП с пониженной баллистикой для истребителя  и "полукрупнокалиберный" для бронетехники и оборонительных установок ВВС.  Насчёт того, чтобы совать это в линейную пехоту - очень сомнительно.  Там есть пушки.     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немного продолжу.  40-й год.  Немцы в пяти километрах.  Наблюдатель на дереве - видит их.  Звонит в пулемётную роту батальона.  Ведь туда эти пулемёты?  Разворачивают на нужный угол.  станок позволит?  Стреляют - длина непрерывной очереди?  Или частые короткие?  Заградительный огонь.  Корректировка -?  Что там видно?  И что, миномёты Будда отменил?  Их разрывы видно.

На бронемашине - вот тут, пожалуй да.  Там какие-то катушечные пули-грибы, видимо с высокой начальной скоростью.  Да и в Индокитае есть деревья.  Достоинства стрельбы по алжирцам - ?

В авиации отказались - пожалуй неправильно.  Всё же 7,5 применяли и делали даже связку с пушками.  

Но у 12, 7 тоже есть ниша.  Хорошее действие по броне в 20-х - 30-х, пока двигатели и ходовая слабые и зенитные свойства.  Всяко дешевле пушки.  Ведь раскопали, что к 12 мм даже до ПМВ приходили.       

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Реальный МАС, как написано, вышел в 30 кг, что не сильно легче Гочкиса

Там два МАС, один в 30кг, а вот второй в 20кг уместился. На Альтхистори Аранов про них писал.

Разворачивают на нужный угол.  станок позволит?

А что мешает то? У зенитного станка угол и больше может быть.

Немного продолжу.  40-й год.  Немцы в пяти километрах.  Наблюдатель на дереве - видит их.  Звонит в пулемётную роту батальона.  Ведь туда эти пулемёты?  Разворачивают на нужный угол.  станок позволит?  Стреляют - длина непрерывной очереди?  Или частые короткие?  Заградительный огонь.  Корректировка -?  Что там видно?  И что, миномёты Будда отменил?  Их разрывы видно.

Вообще ККП не для этого, а для стрельбы по целям на 2км максимум и для того, чтобы БА и БТР несли тяжелую броню, ну и за щитами пушек не прятались, щит же пушки выдерживающий огонь ККП сделает орудие стационарным. Еще ПВО и малый вес БК позволяющий без грузовиков унести необходимый БК для пехотных задач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что мешает то? У зенитного станка угол и больше может быть.

Потому что в сознании сразу возникает лафет возле которого наводчик работает маховичками.

Вообще ККП не для этого, а для стрельбы по целям на 2км максимум и для того, чтобы БА и БТР несли тяжелую броню, ну и за щитами пушек не прятались, щит же пушки выдерживающий огонь ККП сделает орудие стационарным. Еще ПВО и малый вес БК позволяющий без грузовиков унести необходимый БК для пехотных задач.

Так для стрельбы на два километра и у обычных винтовок прицел был размечен.  Помню и тему, где предлагали ввести крупнокалиберные винтовки для стрельбы по щитам.  Чёрт его знает!   Это же надо все старые станковые пулемёты отменить.  В реале ни одна страна на это не пошла.  Что тоже, вроде бы, обсуждалось.  Спасибо вообще за информацию.  У Попенкера о французских опытах упоминание есть, но конкретнее никогда не читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что в сознании сразу возникает лафет возле которого наводчик работает маховичками.

Ну у Максима были станки с таким, да и сейчас на некоторых станках есть блокировки на определенном угле.

Так для стрельбы на два километра и у обычных винтовок прицел был размечен.  Помню и тему, где предлагали ввести крупнокалиберные винтовки для стрельбы по щитам.  Чёрт его знает!   Это же надо все старые станковые пулемёты отменить.  В реале ни одна страна на это не пошла.  Что тоже, вроде бы, обсуждалось.  Спасибо вообще за информацию.  У Попенкера о французских опытах упоминание есть, но конкретнее никогда не читал.

Но эффективность такой стрельбы никакая, особенно если цель за легким укрытием, что вынуждает тратить силы на нормальные укрытия или получать урон, именно поэтому сейчас 8,6NМ набирает популярность - опасен также как и .50 при этом легче, причем в главном легче - в весе БК, а это критично важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Оказывается... https://raigap.livejournal.com/685225.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отказ намекает, что не очень всё это было по делу, даже в Юньнани.  Хотя почему?  Ведь наверняка калибр предполагался не против техники.

И, снова, перспективность этого для рубежа 20-х - 30-х, разумеется с меньшей начальной скоростью.  Тут много рассуждали о лентах-пулемётах в танках.  Две тысячи патронов можно было бы поместить в броневик средней паршивости?  Или такая цифра не соответствует способу стрельбы, который применяется с бронетехнике (и по бронетехнике, разумеется лёгкой). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, для стрельбы по дирижаблям..)

Нет, именно по баллонам, то есть, по аэростатам. Дирижабли в 1918 году уже были неактуальны, а вот корректировщики на аэростатах очень сильно досаждали войскам на передовой. Кстати, были еще такие ракеты Ле Приера (переделанные сигнальные ракеты) так их тоже применяли против аэростатов, еще над Верденом. Ну и само собой главная цель использования увеличенного калибра -- это запихнуть в пулю побольше зажигательной смеси. То есть, ни разу не бронебойный.

P.S. Сорри за поднятие старого вопроса. Просто, встретил я описание применения этого крупнокалиберного пулемета только относительно недавно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, гильза "короткого" Виккерса 12,7х81 для 5"' калибра конечно дохлая, а вот под 4"' вполне подходящая. Так что приняв первую в качестве авиационного калибра, можно будет потом по-тихому сползти на 10.5 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Mamay писал

можно будет потом по-тихому сползти на 10.5 мм

А какая длина гильзы была у ФАИшного 10.5мм Tungsten для "Тихоокеанской конфы", не помните сходу?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто, встретил я описание применения этого крупнокалиберного пулемета только относительно недавно.

 Случается..)

 Вон, мы с коллегой несколько лет искали информацию о ПП "бореалис", а нашёл он её только в прошлом месяце.

 По поводу 10.5 мм "китайца" - при начальной скорости в 990 м/с и скорострельности в 1000 выстр./мин его явно прочили на роль зенитного, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая длина гильзы была у ФАИшного 10.5мм Tungsten для "Тихоокеанской конфы", не помните сходу?

Камрад, этот: http://fai.org.ru/forum/topic/32509-pulemetyi-416-go-i-drugih-podobnyih-kalibrov/?do=findComment&comment=821789 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.