Фрунзе жив.

[Иван Серебров]

Возможно тема Фрунзе живой после 1925 года и была, но я этого не помню. И главным образом меня интересует насколько деятельность живого Фрунзе отразилась бы на состоянии РККА в начале Великой Отечественной войны.

Итак, М.В. Фрунзе не умер в октябре 1925 года, выздоровел.

Остался Наркомвоенмором, Председателем РВС СССР, кандидатом в члены Политбюро.

Как мне кажется, боеспособность РККА была бы значительно выше к 1941-му.

Коллеги, ваше мнение?

Справка

Фрунзе Михаил Васильевич (21.01. 1885, Пишпек Семиреченской обл. — 31.10.1925, Москва).

Шуя. Из мещан, сын фельдшера. Учился в Петербургском политехническом институте, исключен с 3 курса. В РСДРП с 1904, большевик. Делегат IV съезда РСДРП. Дважды осуждался к смертной казни, в том числе за покушение на убийство полицейского. В 1910— 1915 находился в Якутии на каторге. Бежал, скрывался под чужим именем. В 1917 председатель Шуйского Совета, городской думы и земской управы. Участник заседания УС 5 января. В годы Гражданской войны командовал армиями, фронтами. Председатель РВС СССР (январь-октябрь 1925), нарком по военным и морским делам.

[VIR]

насколько деятельность живого Фрунзе отразилась бы на состоянии РККА в начале Великой Отечественной войны.

Он бы до войны не дожил. Его бы расстреляли вместе другими маршалами

[Женя]

Мне кажется, у Хунты есть отличная возможность успеть раньше. Позитива - СССР без усача!

[Вандал]

Возможно тема Фрунзе живой после 1925 года и была, но я этого не помню. И главным образом меня интересует насколько деятельность живого Фрунзе отразилась бы на состоянии РККА в начале Великой Отечественной войны.

Итак, М.В. Фрунзе не умер в октябре 1925 года, выздоровел.

Остался Наркомвоенмором, Председателем РВС СССР, кандидатом в члены Политбюро.

Как мне кажется, боеспособность РККА была бы значительно выше к 1941-му.

Коллеги, ваше мнение?

Проблемы РККА носили системный характер, вытекающий из общественного строя самого СССР. Сомнительно, что один человек сможет их преодолеть. Да и не будет. Будучи сторонником диктатуры пролетариата, Фрунзе, как и реальные руководители РККА, не допустит засилья детей "бывших" среди комсостава. А это единственная реальная возможность для Красной армии стать сильнее к 1941 году.

[Звёзды Светят]

насколько деятельность живого Фрунзе отразилась бы на состоянии РККА в начале Великой Отечественной войны.

Он бы до войны не дожил. Его бы расстреляли вместе другими маршалами

Ещё кто кого расстреляет.....

[Иван Серебров]

Возможно тема Фрунзе живой после 1925 года и была, но я этого не помню. И главным образом меня интересует насколько деятельность живого Фрунзе отразилась бы на состоянии РККА в начале Великой Отечественной войны.

Итак, М.В. Фрунзе не умер в октябре 1925 года, выздоровел.

Остался Наркомвоенмором, Председателем РВС СССР, кандидатом в члены Политбюро.

Как мне кажется, боеспособность РККА была бы значительно выше к 1941-му.

Коллеги, ваше мнение?

Проблемы РККА носили системный характер, вытекающий из общественного строя самого СССР. Сомнительно, что один человек сможет их преодолеть. Да и не будет. Будучи сторонником диктатуры пролетариата, Фрунзе, как и реальные руководители РККА, не допустит засилья детей "бывших" среди комсостава. А это единственная реальная возможность для Красной армии стать сильнее к 1941 году.

Тут дело в том, что Фрунзе привечал военспецов. Он был талантливым и вполне мог терпеть вокруг себя грамотных. Так что, при Фрунзе не было бы "Весны"

[Крысолов]

Так что, при Фрунзе не было бы "Весны"

Весна - это не дурь кого-то одного. Это консолидированная позиция партии против окопавшихся предателей. Или у вас Фрунзе к 30-му неограниченый диктаор? Если да, то каким образом? Если нет - то при поддержке старых кадров вылетит со своего поста, а потом будет расстрелян как румынский шпион.

[evigon]

Если нет - то при поддержке старых кадров вылетит со своего поста, а потом будет расстрелян как румынский шпион.

Это скорее всего. Либо умрет до 1937.

Тут дело в том, что Фрунзе привечал военспецов. Он был талантливым и вполне мог терпеть вокруг себя грамотных.

Это из другой оперы. Дали бы ему что-то сделать после 1929?

Проблемы РККА носили системный характер, вытекающий из общественного строя самого СССР.

Проблемы РККА действительно были системные. Но проистекали они не из-за строя, а из-за непоспевания обучения за изменением модернизации вооружений. В 1941 году наши новейшие Т-34 и КВ-2 были обездвижены не действиями противника, а элементарной тупостью их экипажей.

Итак, М.В. Фрунзе не умер в октябре 1925 года, выздоровел.

Он превратился бы в Ворошилова. Если бы не было военного путча.

[КотКот]

Фрунзевский стрелок немного не звучит.

[Крысолов]

Но проистекали они не из-за строя, а из-за непоспевания обучения

именно из-за строя. Проблемы РККА заключались в массовой деинтеллектуализации офицерского состава. Я уже постил статью о том как курсанты военных академий банально не умели писать. А призвать выходцев из более образованных слоев население было нельзя, потому что "бывшие"

[VIR]

Проблемы РККА заключались в массовой деинтеллектуализации офицерского состава.

И не только армии.

Так что, при Фрунзе не было бы "Весны"

Сталин не стал бы его так долго в наркомах держать. Ему нужен на этом месте лично преданный.

[Крысолов]

Сталин не стал бы его так долго в наркомах держать

Что за Сталинский супрематизм? Фрунзе - это не царский генералишка, которого пинком можно выгнать, а член ЦК и старый большевик. Хотя конечно, внутрипартийную борьбу он скорее всего проиграет.

[Звёзды Светят]

царский генералишка, которого пинком можно выгнать

Не всякого!

Шапошников на свою должность при любой власти заступал.....

[Звёзды Светят]

В 1941 году наши новейшие Т-34 и КВ-2 были обездвижены не действиями противника, а элементарной тупостью их экипажей.

Это - уже последствия.

Того, что задолго до ВОСР в России было слишком мало мещан.

А всё деревенщина да деревенщина......

И Россия в этом не одинока - у поляков были сходные проблемы. Когда Польшу делили соседи, против такого возбухали только польские дворяне, да и то не все. Деревенским хлопам было всё равно, кто их угнетает - царь российский, короли прусский, император австрийский или круль польский. А кроме панов и хлопов больше никого почти что не было, города были населены в основном вовсе не польскими мещанами, а - немцами, евреями, и даже татарами. Если какой-то поляк и находился, то и он корчил из себя не мещанина, а пана...

И все попытки восстановить польскую независимость оказывались неудачными. А когда через два века развелось немало польских горожан - независимость удалось восстановить!

[Крысолов]

А всё деревенщина да деревенщина.....

Кто здесь?

[VIR]

Фрунзе - это не царский генералишка, которого пинком можно выгнать, а член ЦК и старый большевик.

Ворошилов тоже. Фрунзе - компромисная фигура, которая усраивала Тройку - Зиновьев, Каменев, Сталин. Чисто сталинский кандидат, типа Ворошилова, не прошел бы через Зиновьева и Каменева. Но как только Сталин убрал Зиновьева с Каменевын уже летом 26-го, Фрунзе - следующий, поскольку Сталину нужен свой человек на столь ответственной должности.

Далеко выгонять, конечно, не будут, но зам.наркома - это максимум на что он может рассчитывать. Но и из ПБ погонят - не по должности ему это место.

[Крысолов]

Так я и не спорю что грызню он проиграет.

[Владимир Станкович]

Далеко выгонять, конечно, не будут, но зам.наркома - это максимум на что он может рассчитывать. Но и из ПБ погонят - не по должности ему это место.

А по моему нет ничего совсем невозможного в том что Фрунзе займет то же положение что занимал Г.К.Орджоникидзе - строитель обновленной Красной Армии (как Серго -строитель социалистической индустрии) и главный по военной стратегии без больших политических амбиций. Правда - как ему пережить 1937й?

Но если переживет то в 1941 у СССР будет очень хороший зампред ГКО

[КотКот]

Фрунзе ---- не Тухачевский....

[VIR]

и главный по военной стратегии без больших политических амбиций.

Вот пусть и развивает стратегию на месте зам.наркома, а может и начальника Генштаба. А нарком - это политическая должность.

Фрунзе ---- не Тухачевский....

Да ну?! А мы то думали, что "это муж и жена".

Так я и не спорю что грызню он проиграет

Да, даже не он сам - он в другой весовой категории. Проиграли Зиновьев с Каменевым, и это решило бы судьбу Фруунзе

Изменено 4 Sep 2013 пользователем VIR

[evigon]

именно из-за строя. Проблемы РККА заключались в массовой деинтеллектуализации офицерского состава. Я уже постил статью о том как курсанты военных академий банально не умели писать. А призвать выходцев из более образованных слоев население было нельзя, потому что "бывшие"

Это вы чересчур. До революции уровень грамотности тоже был в 2-3 раза ниже, чем в Германии, Франции или Англии. Вы думаете, если бы осталась Российская империя, положение было бы лучше? Большое сомнение. Россия отстала еще во второй половине 19 века.

[чукча]

До революции уровень грамотности тоже был в 2-3 раза ниже, чем в Германии, Франции или Англии.

http://nilsky-nikola...com/236406.html

Если процент грамотных призывников еще в 1905 был 50%+ в большинстве губерний а во многих и вовсе был 90%+(средний по Империи, включая окраины, - 58%), то надо полагать что в Германиях-Англиях грамотны были 116%-270%?

Изменено 4 Sep 2013 пользователем чукча

[Крысолов]

До революции уровень грамотности тоже был в 2-3 раза ниже, чем в Германии, Франции или Англии. Вы думаете, если бы осталась Российская империя, положение было бы лучше? Большое сомнение. Россия отстала еще во второй половине 19 века.

Вся беда от того что кто-то не владеет матчастью :resent:

[evigon]

А всё деревенщина да деревенщина......

По переписи 1897 года в России было 28.8 млн некрестьян. Это не так уж и мало. Проблема была в грамотности.

[Престес]

Позитива - СССР без усача!

Фрунзе носил усы. :resent: