Штаты и организция РККА в 1935 году

129 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я думаю что здесь примерно как с самолетами и танками - постепенно понимают что немцы себе на уме и сотрудничество с ними не дает тех результатов на которые надеялись.

И попытаются несделанные немцами артсистемы на стороне купить.

So, so... :mda:

В принципе - ложится в линию. У немцев появляется новый клиент, с которым работать попрще, выгоднее и... безопаснее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для большинства задач 76-мм оптимальна.

Для всех задач кроме стрельбы шрапнелью (для чего она и создана) -76 совершенно не подходит.

Для поражения неукрытых площадных целей не подходит?

Для сопровождения пехоты огнем и колесами не подходит?

Для уничтожения легких полевых укреплений не подходит?

Для подавления огня противника не подходит?

Для разрушения проволочных заграждений не подходит?

Есть считанное число целей, с которыми 76-мм неспособна справиться: ДОТ, например (но здесь даже 6-дюймовки будет недостаточно). Есть задачи, где применение 152-мм оправдано, потому что вес боекомплекта будет меньше, но для этого их вполне достаточно иметь на корпусном уровне или в АРГК.

Собственно почему между войнами ей никто и не занимался кроме нас.

Вы ошибаетесь. Занимались. Шведы, например (то, что получилось, выглядит как гибрид Ф-22 и Ф-22УСВ). Ну а французам с американцами какой смысл был ими заниматься, если у них с первой мировой этих пушек было навалом? А вот на экспорт делали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помню эмпирическое правило: 1 накат - 1 дюйм.

А откель не помните коллега Вандал?

Покойный дед артиллерист был. Много мне всяких премудростей рассказывал. Но молод был, всего не помню. Вот и про связь, помню, что строится сверху вниз, а слева направо или справа налево - не помню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для сопровождения пехоты огнем и колесами не подходит?

Это в смысле - давить пехоту колесами ? Об этом я не думал ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

122-мм и 152-мм гаубицы у него и так есть.

Да. И они легкие. Так и надо новые артсистемы легкого класса делать. Как и прописано в плане на первую пятилетку. А не только тяжелые монстрилы на мехтяге.

У легких дальность не та. Не обеспечивают поддержки наступления пехоты на глубину дня (8-10 км) с учетом необходимости размещения дивизионной артиллерии не на передовой. И в то же время слишком тяжелые, чтобы в случае чего их колесами подогнать вперед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У легких дальность не та. Не обеспечивают поддержки наступления пехоты на глубину дня (8-10 км) с учетом необходимости размещения дивизионной артиллерии не на передовой. И в то же время слишком тяжелые, чтобы в случае чего их колесами подогнать вперед.

Вот это к стати да. Бои на ДВ покажут что наша тяжелая артиллерия при ее уровне подготовки связи и тд - стрелять может только по площадям (это конечно будут пытаться исправлять, да дело это не быстрое). В тоже время дивизионная и ниже (будем надеяться что из пехотных орудий что то успеют до войны сделать) - наоборот работает по конкретным целям и в интересах пехоты. Отзывы пехотных командиров будут восторженные и очень хвалебные - типа вместо корпусной пушки лучше одна НМ или что то подобное....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сможете обеспечить быстроходными тягачами всю армию, включая дивизии второй и третьей линии - делайте в дивизии 152-мм.

В первой линии 152, во второй и в кавалерии 122. По мере мехтягизации из второй линии они будут уползать в резерв, а затем на продажу. Китайским коммунистам пригодятся.

То есть новых 122-мм гаубиц делать не будете? Потому что вторая линия будет вооружаться тем, что на складах, а на складах - 122-мм обр. 1910/30 и 1909/37.

Вот ваш выбор: http://en.wikipedia.org/wiki/152_mm_howitzer_M1938_%28M-10%29 Хороша. Но требует специальных тягачей. Народнохозяйственные трактора не будут поспевать за пехотой.

У легких дальность не та. Не обеспечивают поддержки наступления пехоты на глубину дня (8-10 км) с учетом необходимости размещения дивизионной артиллерии не на передовой. И в то же время слишком тяжелые, чтобы в случае чего их колесами подогнать вперед.

Вот это к стати да. Бои на ДВ покажут что наша тяжелая артиллерия при ее уровне подготовки связи и тд - стрелять может только по площадям (это конечно будут пытаться исправлять, да дело это не быстрое). В тоже время дивизионная и ниже (будем надеяться что из пехотных орудий что то успеют до войны сделать) - наоборот работает по конкретным целям и в интересах пехоты. Отзывы пехотных командиров будут восторженные и очень хвалебные - типа вместо корпусной пушки лучше одна НМ или что то подобное....

У Вас очень специфические представления о задачах артиллерии. Пехотным командирам по-любому придется столкнуться с прорывом подготовленной обороны, где важно не уничтожение точечных целей, а подавление системы огня противника. Одна НМ при всей своей феноменальной точности с этой задачей не справится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Народнохозяйственные трактора не будут поспевать за пехотой.

Поясните, не понял, почему не будут? за конезированной понятно, но за обычной лапотной-то почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Народнохозяйственные трактора не будут поспевать за пехотой.

Поясните, не понял, почему не будут? за конезированной понятно, но за обычной лапотной-то почему?

Это реал. Вероятно, потому что запаса по скорости нет.

Вот здесь про С-60 и С-65 http://www.bronetehnika.narod.ru/stalinec-60i65/stalinec-60i65.html

А вот СХТЗ-НАТИ: http://www.avtomash.ru/pred/muzei_t/cxtznati.htm

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Получаются следующие изменения:

1) 48 ККП - утопия. Будет 3 ККП на полк + 3 ККП в зенитном дивизионе, всего 12 ККП на дивизию.

2) Забыта 152 мортира НМ, которая в рамках вводной скорее всего будет внедрена. Тогда их 3 на полк. Разработка тяжелых минометов приведет скорее всего к созданию 150мм миномета(не 120мм), но с гораздо меньшей дальностью - порядка 1,5-2 км, против 5,5 км у 120мм. миномета образца 1938. В полку 3 мортиры НМ образца 1932г. и 3 150мм. миномета образца 1934г. - производство последних только разворачивается.

Дивизионная артиллерия:

Спецтягач - Коминтерн и далее его улучшенный вариант альт-Ворошиловец будут в дефиците. На них можно расчитывать только в корпусной артиллерии и арт. резерва ГК. Об их появление в дивизионной артиллерии можно будет говорить наверное в 1939+. Пока для возки, кроме лошадей, в наличии трактора Катапиллер-60(ЧТЗ) начиная с 1934. Про них уже коллега Вандал сказал, везти они могут, но не быстро, мягко говоря. С конца 1934-1935 появляются грузовики ЯГ-16 - лицензионные Mack, 6х4, 135 л.с. Это получше, но они не вездеходы. Тягачи Т-26Т много тонн везти не могут, нормально для них 2-3 тонны. С 1935 будут появлятся Т-26МТ, с двигателями от ЯГ-16, эти скорее всего смогут везти и системы под 5-6 тонн, но их много изначально не будет.

Орудия - 76мм - это орудие любят военные. В РЯВ-2 оно должно было себя хорошо зарекомендовать в обороне. Японцы любят атаки отважной пехоты с высоким боевым духом, а трехдюймовка со шрапнелью традиционно любит пехоту с высоким боевым духом но плохой артподготовкой. В артполку их может быть от 12(РеИ 1930) до 24(РеИ 1935)

107 мм. гаубица - обсуждалось в РеИ, отказались, сочли что ее снаряд не поражает надежно полевых укреплений. Пока думаю что здесь будет тоже самое

122 мм. гаубица - от нее отказываться рановато, проблемы с возкой и стоимостью более тяжелых систем. Ее снаряд поражает большинство полевых укреплений. Системы - 122мм. образца 1910/30, "Лубок" - со второй полвины 1933. Количество в полку 12-18

152мм. гаубица - штука тяжелая и дорогая, ее производство исчисляется несколькикими сотен единиц год, для первой половины 30ых - порядка 200 в год. Модели - 152мм. образца 1909/30 - 3 тонны, но не особо дальнобойная, и, начиная опять же с 1933 - 152мм гаубица НГ - около 5 тонн. Количество в дивизии - 12,.

Количества указанные штатные, на практике много чего меньше, особенно это касается 152мм. гаубиц.

Можно попробовать определится с составом артиллерии дивизии, всего орудий должно быть от 36 до 48.

Кстати, вот ссылка на пост, где коллега Мухин систематизировал развитие РеИ артиллерии:

http://fai.org.ru/fo...ллерия-в-мцм-4/

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока для возки, кроме лошадей, в наличии трактора Катапиллер-60(ЧТЗ) начиная с 1934. Про них уже коллега Вандал сказал, везти они могут, но не быстро, мягко говоря

Тут два момента - во первых сколько ЧТЗ и каких будет. В реале это сталинская фишка сократить выпуск колесных тракторов и увеличить производство гусеничных, что больно ударило сельхозу. Тут это вряд ли.

Второе - не такие небыстрые. Американцы тоже свои пушки тракторами тогда тягали, но добавляли повышенные передачи и бегали они шустро.

Я бы вместо тракторов на полугусеничники поставил бы - благо и американцы над ними работали. Еще и РеИ Самрский автозавод хотели строить....

Да и артсистемы - я бы чего добавил из того что в планах было, да не сделали....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

107 мм. гаубица - обсуждалось в РеИ, отказались, сочли что ее снаряд не поражает надежно полевых укреплений. Пока думаю что здесь будет тоже самое

Коллега Чукча, а немцы такие бараны или все таки 105 мм полевые гаубицы их вполне устраивали? ибо поражали все таки полевые укрепления, в том числе и блиндаж в три наката....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Чукча, а немцы такие бараны или все таки 105 мм полевые гаубицы их вполне устраивали? ибо поражали все таки полевые укрепления, в том числе и блиндаж в три наката.

Я знаю, но вот наши все время заявляли что нет, надо больше. Лично я думаю что возможно правы немцы, но не вижу почему эта точка зрения может возобладать в СССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

начиная опять же с 1933 - 152мм гаубица НГ - около 5 тонн. Количество в дивизии - 12,.

Это чудо, оказывается, сохранилось как минимум в одном экземпляре (осторожно, под катом здоровые картинки!). Взято отсюда: http://russianarms.m...pic.php?id=2934

r3AYf.jpg

6upJy.jpg

P8oNE.jpg

И комментарий к картинке. По Широкораду, у неё должен быть дульный тормоз, которого на фотках нет, и о внешнем виде которого можно только догадываться. И на старых фотках с заводских испытаний дульного тормоза тоже нет.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не проще поставить старую 152-мм гаубицу шнайдера или круппа на новый лафет и оснастить дульным тормозом - вполне выйдет система весом с М-30 (т.е. 2.5 тонны), дальность стрельбы в 9 км для дивизии вполне достаточна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не проще поставить старую 152-мм гаубицу шнайдера или круппа на новый лафет и оснастить дульным тормозом - вполне выйдет система весом с М-30 (т.е. 2.5 тонны), дальность стрельбы в 9 км для дивизии вполне достаточна

Дальность недостаточна. Нужно 12-13 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так пушки ведь остаются? Насколько я понял гаубизации дивизионной артиллерии не планируется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так пушки ведь остаются? Насколько я понял гаубизации дивизионной артиллерии не планируется?

Перспективные образцы надо принимать с учетом требования сопровождать огнем пехоту дивизии на всю глубину выполнения задачи дня. Это 8 км. Кроме того, дивизионная артиллерия должна размещаться в некоторой глубине, дабы быть укрытой от наблюдения и от возможных атак противника. Если считать полковую глубину обороны 4 км, то артиллерию следует располагать на этом расстоянии.

Ну а если посчитать, что 152-мм такой дальности не нужны, тогда для дивизионной артиллерии надо принимать мортиру НМ. Она существенно легче того, что может получиться из гаубиц обр. 1909 и 1910.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://alternathistory.org.ua/prodolzhenie-tripleksa :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так пушки ведь остаются? Насколько я понял гаубизации дивизионной артиллерии не планируется?

По логике планов - планируется. Трехдюймовка переходит в разряд универсальных, а вся остальная артиллерия в дивизии - гаубицы или мортиры. Вопрос насколько выполнят...

А не проще поставить старую 152-мм гаубицу шнайдера или круппа на новый лафет

Опять же по логике - при свертывании сотрудничества с немцами ( по отсутствии результатов - НМ и НГ не освоят) - что то подобное делать и будут, как и закупать в других странах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по отсутствии результатов - НМ и НГ не освоят

А я вот не уверен пока, что не смогут освоить.

Кучу новых артсистем пихали в Пермь, которая их заваливала.

Но есть еще Красный Путиловец и Барикады. Есть им. Калинина и Красное Сормово, хотя те со своими проблемами.

Если Курчевский остается в статусе экспериментатора, а увлечение универсальными орудиями не столь сильно, то распределение по заводам может быть другое, а времени, которое КБ уделят этим системам - больше. Даже Пермь, если не будет разбрасываться, сможет сделать что-то одно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я вот не уверен пока, что не смогут освоить.

Коллега немцы во многих отношениях замечательные люди, но....

Их инженеры сильно испорчены наличием высококвалифицированных рабочих, и офигенным штатом высокоточных станков. Что они не нарисуют - их промышленность сделает. О технологичности и производительности труда они даже и не задумывались - пока не стало поздно.

Поэтому если покупать НМ например - это будет работать и прослужит долго. Если это пытаться делать у нас.... Ну как М-10 - освоят через сколько то лет , и тут же снимут когда их надо много.

Потому у нас так и выходило с ними - редко что удавалось перенять....

увлечение универсальными орудиями не столь сильно

Не было никакого увлечения универсальными орудиями - не надо Грабина на ночь читать ;) Были попытки внедрения лафетов с большими углами обстрела. Вначале у наших получалось не очень - но потом втянулись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их инженеры сильно испорчены наличием высококвалифицированных рабочих, и офигенным штатом высокоточных станков.

Эка проблема. Пока Германия совсем не вышла из-под Версальского договора (что случится, надо понимать на пару лет посднее реала) - надо пользоваться ситуацией. Станки - закупать, рабочих приглашать. И - учиться надлежащим образом! Старорежимных спецов, насколько понял, не гнобят, квалификацию рабочих за пару лет можно поднять.

Организовать совместные предприятия с Рейнметаллом, Даймлером, Цейсом. Главное - что бы порядок был немецкий, но и зарплата побольше, чем на обычных советских предприятиях.

Здесь - в нонешней Германии - русаки, турки, вьетнамцы - пашут наравне с немцами. Проблема - не в нации или менталитете, а в организации и дисциплине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Организовать совместные предприятия с Рейнметаллом, Даймлером, Цейсом. Главное - что бы порядок был немецкий, но и зарплата побольше, чем на обычных советских предприятиях.

Подчеркнутое - самое главное. Бежали с военных заводов, потому что нет никаких преимуществ. И извечный вопрос - где взять на это денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас