Штаты и организция РККА в 1935 году

135 posts in this topic

Posted

Можете привести сравнительный вес Ф-22, а также ваших вариантов 122мм- и 152мм-артсистем для водружения? чтобы не быть голословными.

Во-первых никаких 122мм систем я не предлагал, во-вторых равнять кустарную поделку силами полковой мастерской и САУ на шасси Т-26 не корректно, САУ на шасси Т-26 в отличии от танка будет иметь броню в 4-6мм и следовательно потянет 152мм в 5тонн, вес Ф-22 - 2820кг, без БК и подкреплений для установки на Т-26 так что 3300кг вес Ф-22 на Т-26 минимум, САУ вполне потянет 152мм с БК и подкреплением в 5тонн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот навскидку если в 30 году покупаем у англичан 25 фунтовку - так наложением на ее лафет 76, 122 и возможно упрощенного НМ

НМ не влезет - 5 тонн, не фунт изюму

А насчет 25 фунтовки, была идея вместо трех (76, 122, 152) калибров дивизионной артиллерии ограничится одним - 107 мм пушка-гаубица, концепция чисто английская, и кстати англичане даже по результатам ВМВ в ней не разочаровались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НМ не влезет - 5 тонн, не фунт изюму

Откуда 5? там и 2 х то нет....

А насчет 25 фунтовки, была идея вместо трех (76, 122, 152) калибров дивизионной артиллерии ограничится одним - 107 мм пушка-гаубица, концепция чисто английская, и кстати англичане даже по результатам ВМВ в ней не разочаровались

Возможно , но не сразу мне кажется....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда 5? там и 2 х то нет....

их (НМ в смысле) две было. Была гаубица весом пять тонн и мортира в полторы. Я думал вы про гаубицу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

их (НМ в смысле) две было. Была гаубица весом пять тонн и мортира в полторы. Я думал вы про гаубицу

Коллега - была мортира НМ - немецкая мортира. И была гаубица НГ- немецкая гаубица ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НГ- немецкая гаубица

бес попутал :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

САУ на шасси Т-26 в отличии от танка будет иметь броню в 4-6мм

4мм это по-моему вовсе корпус, бо даже не противообычнопульная.

САУ вполне потянет 152мм с БК и подкреплением в 5тонн.

Коллега, мне кажется, вы и сами чувствуете натяжку в своих рассуждениях : ) не потянет же, ну : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот навскидку если в 30 году покупаем у англичан 25 фунтовку

Эко вас заносит. В 1930 её ещё в природе нет - этт раз. Англичане, свою новейшую разработку не продадут - этт вам не Хитлер. - два. Осваивать новый калибр? - промышленность не потянет. Так что - пусть будет как в реале. Немцы уедут, а советские инженеры - самисусами - доведут...

Я не понимаю - чем реальная советская артиллерия то не устраивает? Ведь если фантазия не выходит за рамки реально-возможного - всё это тришкин кафтан - чем больше кроится, тем хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

4мм это по-моему вовсе корпус, бо даже не противообычнопульная.

Это почему? Чем я хуже родного МО? БТР вполне себе бронирован 4-6мм.

Коллега, мне кажется, вы и сами чувствуете натяжку в своих рассуждениях : ) не потянет же, ну : )

Танк Т-26 не потянет, САУ Т-26 потянет.

Я не понимаю - чем реальная советская артиллерия то не устраивает? Ведь если фантазия не выходит за рамки реально-возможного - всё это тришкин кафтан - чем больше кроится, тем хуже.

ВСЕМ. 45мм - отстой, 122мм - бесмысленность, 76мм - бесполезнозность, 203мм и выше - полная немобильность, 85мм - слишком поздно появился, 57мм - возможно производство всего нескольких штук в год. Что остается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

САУ Т-26 потянет.

САУ-5-3 не потянула 152мм мортиру (не гаубицу)

ВСЕМ. 45мм - отстой, 122мм - бесмысленность, 76мм - бесполезнозность, 203мм и выше - полная немобильность, 85мм - слишком поздно появился, 57мм - возможно производство всего нескольких штук в год. Что остается?

Женщины носят чулки и колготки,

И равнодушны к вопросам культуры.

Двадцать процентов из них - идиотки,

Тридцать процентов - набитые дуры.

Сорок процентов из них - психопатки,

В сумме нам это дает девяносто.

Десять процентов имеем в остатке,

Да и из этих-то выбрать не просто.

Носят мужчины усы и бородки,

И обсуждают проблемы любые.

Двадцать процентов из них - голубые.

Сорок процентов - любители водки.

Тридцать процентов из них - импотенты,

У десяти - с головой не в порядке.

В сумме нам это дает сто процентов,

И ничего не имеем в остатке.

©

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эко вас заносит. В 1930 её ещё в природе нет - этт раз. Англичане, свою новейшую разработку не продадут - этт вам не Хитлер. - два. Осваивать новый калибр? - промышленность не потянет. Так что - пусть будет как в реале. Немцы уедут, а советские инженеры - самисусами - доведут... Я не понимаю - чем реальная советская артиллерия то не устраивает? Ведь если фантазия не выходит за рамки реально-возможного - всё это тришкин кафтан - чем больше кроится, тем хуже

Уже есть. По крайней мере в гораздо лучшем виде чем немецкие поделки.

И вот давайте разберемся откуда у Вас такая уверенность что не продадут ? Продавали. И самые новейшие разработки. Вот с немцами - да были серьезные проблемы и сотрудничество с ними сворачивалось.

Посмотрим сугубый реал.

37, а потом 45 ПТ - проблемы с затвором , трудности доведения и тд - осадочек остался.

НМ - работает плохо. Даже при немецком изготовлении. Потом немцы ее для себя довели - стала на несколько сот кило тяжелее.

НГ- та же самая история. Петров вроде писал что в ней постоянно что то ломалось. И стал он ее доводить, потихоньку усиливая части которые ломаются. Долго и муторно и опять потяжелело. И как он пишет - немцы так же и для себя доводили - потяжелело еще больше.

Вывод - в отличии от того же Виккерса - мы даже купить не можем эти арттсистемы, пока сами осваиваем - они и немецкие ломаются.

Да и по воспоминаниям того же Грабина - немцы как то не горели желанием свой опыт передавать - сидели и рисовали - но не более.... У него как и Петрова осадочек от этих "учителей" остался не очень. Они и сами понятно не подарки - но извините МЫ немцам платим....

В то же время сотрудничество с англичанами, французами и американцами шло на ура.

Новейший и опытный Виккерс 16 тонный нам вполне готовы были продать. Но в РеИ у нас денег не было - а тут мы у Виккерса столько машинокомплектов для сборки 6 тонника купили, что 16 тонник нам подарят :)

Так и с артиллерией. В этих трех странах ведутся некие опытные работы и уже кое что весьма неплохое имеется - как раз требуемое нам по плану на первую пятилетку.

Та же 25 фунтовка - нам нужен лафет. Очень хороший лафет. Стволы у нас и самих есть.

У американцев можно кое что из тяжелой , и 75 пехотную гаубицу прикупить.

При этом у все этих господ есть ТОВАР и они готовы его ПРОДАТЬ. Немцы беруться нам НАРИСОВАТЬ - причем с опытом у них пока швах - они сами учиться хотят. Так что хош как хош - а сворачивание сотрудничества с немцами - обьективная реальность.

С другими странами сотрудничество будет продолжаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

САУ-5-3 не потянула 152мм мортиру (не гаубицу)

Тогда что-нибудь из этого:

Швеция - калибры 117,2 и 121,7 мм. Ну и кому она продавала ест-но. В Норвегии был свой вариант 12-см гаубицы, но это правильнее считать модернизацией. Великобритания - свои гаубицы калибром 127 и 114,3 мм, и на экспорт - 119,7 и 117 мм. Последний видимо для кого-то из Скандинавских стран. Кстати, по английским обозначениям 5,5-дм пушка-гаубица тоже имеет "гаубичное" название, но его к гаубицам относить неправильно. У Швейцарии была гаубица калибром 119,3 мм и вроде как своя, а не Круппа. Австро-Венгрия имела гаубицы 12 см, но они вряд ли где сохранились. США - 119,7 мм очень характерной формы. Франция - 120,3 мм. И свои были, и на экспорт. Своих после ПМВ видимо не осталось не одной.
?
И ничего не имеем в остатке.

См. выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Та же 25 фунтовка - нам нужен лафет
Он в природе то есть?
Стволы у нас и самих есть
Какие под него? трехдюймовка мало, 107-мм много

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оптимально по морской артиллерии это

Эрликон -швейцария - 20 мм

Бофорс -Швеция - 40 мм и 120 мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новейший и опытный Виккерс 16 тонный нам вполне готовы были продать.

Продавали то, от чего свои военные отказались. Кому угодно. Кому продали 25-фунтовку? Её на вооружение Британской армии приняли только в 1935.

Та же 25 фунтовка - нам нужен лафет. Очень хороший лафет.

Который из? Mk, VP, Mk.IIITP, Mk.IVP? :grin:

В общем - фигня это. Если Сов.руководство и узрело боужьим промыслом великие достоинства Ordnance QF 25-pdr Mk.I, о которой ей сообщила РУКА, то остаётся преоблема с желанием англичан продавать потенциальному противнику новейшие разработки.

Вот японцам - может и продадут. Хотя - вряд ли...

Бофорс -Швеция

У Бофорса и ПТП отличная - пожалуй - лучше немецкой. Но что не покупай - "проблемы с затвором" останутся. Национальная особенность такая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он в природе то есть?

Должен уже быть ...

Какие под него? трехдюймовка мало, 107-мм много

Я вроде уже писал .....

Продавали то, от чего свои военные отказались. Кому угодно. Кому продали 25-фунтовку? Её на вооружение Британской армии приняли только в 1935.

А вот не надо ля-ля :) Продавали все. За деньги :)

В общем - фигня это. Если Сов.руководство и узрело боужьим промыслом великие достоинства Ordnance QF 25-pdr Mk.I, о которой ей сообщила РУКА, то остаётся преоблема с желанием англичан продавать потенциальному противнику новейшие разработки.

Конешно - немцы (широкая душа) - потенциальному противнику всю душу откроют) . Англичане побояться что мы их из 25 фунтовок через ла-манш забомбим :)

Но что не покупай - "проблемы с затвором" останутся.

Остануться. Только некоторые их преодолевать помогают. А другие - нет....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Должен уже быть ...

Желаемый лафет появится св 1939 - с Марк II.

А вот не надо ля-ля :) Продавали все. За деньги

От чего сами отказались. Вам, ребята, пулемёта не дадут. Агрессоры вы - Япония, друга Британии обидели. И вообще - в свете новой политики СССР, в Лондоне придут к выводу, что пора Красной России противовес искать. А то - кто его знает - как бы новый Бонапарт или Атилла не появился.

О хороших отношениях с Британией - не мечтайте. Вот французы - если Народный Фронт там победит - те могут и помочь. Как перед Первой Мировой... :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что на тот момент могут предлжить французы?

Насколько я помню у них была опытная 85-мм полевая пушка-гаубица, может она подойдет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От чего сами отказались. Вам, ребята, пулемёта не дадут

Ну там про всякие ультиматумы Керзона и тда - слышали ? И практически одновременно с этим (восприятием что Собдепия - Враг) - нам продавали Виккерсы медиумы - новейшие аппараты стоящие на вооружении армии Великобритании.

Французы нашу делегацию приехавшую покупать Фарманы - Голиафы и на заводы допустили и провожали с министром на вокзале ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда ваш милитари-шопинг состоится? В 1930, 1933 или 1939? Сколько денег в наличии?

Какие, вообще, обоснования для этого? А то мне, как-то, кажется сомнительным, что в 1933 в дискуссии об артилерийском вооружении могут возникнуть как аргумент положительные отзывы из 40-ых или 50-ых годов годов. Я сторонник того, что бы АИ строить опираясь на взгляды и интересы исторических лиц, а не как поиск оптимизации прошлого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда ваш милитари-шопинг состоится?

Коллега - ну Вы хоть реальную историю посмотрите ? Ради смеха :)

Так и шопинговали в конце 20-х, начале 30-х. Если у себя не выходило - покупали. Халепский вона по танки поехал. Почему бы здесь по пушки не поехать. Тем более тут знают чего хотят.

А что на тот момент могут предлжить французы? Насколько я помню у них была опытная 85-мм полевая пушка-гаубица, может она подойдет?

Надо посмотреть по периоду. Если демиург решит что Уборевич уперся и зациклится на немцах - подождем когда его скинут.

Если решит не ждать этакого финала - прикинем что нужно и что можно прикупить.

Я сторонник того, что бы АИ строить опираясь на взгляды и интересы исторических лиц, а не как поиск оптимизации прошлого.

Так о том и речь - реальное положение в артиллерии таково, что сотрудничество с немцами при любом раскладе даст много меньше наших ожиданий.

При большей открытости здешнего СССР - явно будут выход искать в покупке готового или образцов за границей. Вопрос когда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я все-таки склоняюсь к мнению что будут иметь дело с немцами до 1934 года. И именно из-за Уборевича, на чем тот и погорит - получается что ни НГ, ни НМ, ни Лубок в серию не выйдут, только ПТО и с грехом-пополам 37мм автомат к 1935-1936ому. Уборевича не очень любят партийцы, эти неуспехи плюс необходимость пошерстить армию на всякий случай после победы приведут к его снятию. Либо на пост начальника управления боевой подготовки, либо командующего БВО. Но я пока не знаю кто его заменит. Детерменистичный Тухачевский, несмотря на его успехи в Маньчжурии не пройдет, Ворошилову и Шапошникову он нафиг не сдался. Рыков в отличие от Сталина его двигать врядли будет.

Есть следующие кандидатуры -

Первый эшелон:

Егоров - командующий БВО, полковник старой армии

Корк - командующий МВО, подполковник старой армии

Второй эшелон, для них это будет серьезным повышением:

Ефимов, руководитель ГАУ, заместитель Уборевича.

Пугачев, начштаба УВО, капитан старой армии

Путна - комкор, в АИ - отличился при обороне Владивостока

Я бы предложил что пройдет Корк, но не уверен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ефимов, руководитель ГАУ, заместитель Уборевича.

Выглядит естественным выбором, если он не курировал работы с немцами как раз. Если курировал - слетит вместе с Уборевичем. А чей человек Корк?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выглядит естественным выбором, если он не курировал работы с немцами как раз

Я так понимаю что именно что курировал. Поэтому его шансы и не велики, Уборевич попробует продвинуть своего зама, но...

А чей человек Корк?

Скорее из группы Тухачевского, Каменева итд., но не слишком тесно с ними связан. По происхождению военспец, но из крестьян и вовремя в партию вступил, поэтому смог остаться в обойме.

Частично связан с Уборевичем - начштаба Корка Венцов-Кранц протеже Уборевича.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

основной стронник сотрудничества с немцами это Уборевич.

Полагаю.что речь идет не только о военно-технической составляющей сотрудничества?Но и о вопросах сотрудничества в области военной стратегии,военной тактики?

Нужно,к примеру,что бы советская пехота была эффективной?Для этого её нужно тренировать в тактическом смысле как германскую, т.е., уча её штурмовой (групповой) тактике.Отсюда-нужны более тесные связи герм. и сов. военных.

Тем более, что имелось активное и весьма открытое (со стороны немцев) сотрудничество; и прояви наши интерес к такой тактике - был бы положительный результат. Следовательно- пока у советской пехоты нет штурмовой тактики - она ничего путного в атаке и не могла делать, её тупо выбивали пулемётами и миномётами до того, что наша пехота вообще перестала ходить в атаку не видя перед собой огневого вала.Все по-старинке-запомнили опыт гражданской : если выгнать штабных в цепь ,если нажать еще яростнее,если в трубку наорать,пригрозить трибуналом, то противник дрогнет и откатится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now