Бюджетный линкор для Швеции


1 120 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Для нужд "береговой обороны" - в качестве плавбатарей энд канонерок -

старые броненосцы-крейсера - могут служить очень долго.

 

А старые эсминцы-миноносцы -

вполне пригодны в качестве сторожевиков и минзагов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, примерно так и есть: в качестве сторожевиков Скандинавия в 1939 использует практически исключительно стотонные миноносцы постройки конца XIX-начала ХХ века. Крейсера, их ровесники, тоже в строю: броненосные - прикрывают арктические коммуникации, бронепалубные - переделаны в минзаги. А вот последние броненосцы списаны в начале 30-х, после  войны с Советской Россией, где два из пяти были утоплены, а три оставшихся - порядком изношены, их башни установлены в Осло-фьорде.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Крейсер - отличный (нам бы такие)  - но раз он создаётся БЕЗ "зенитной артиллерии дальнего боя" -

то и зенитных автоматов, и постов управления зенитным огнём - 

следовало бы поставить КАК МОЖНО БОЛЬШЕ - максимум - сколько влезет.

 

На мой взгляд - следовало бы поставить - с самого начала :

8*2 = 40 мм ;  8*2 = 20 мм  - при четырёх постах управления зенитным огнём .

Потом - увеличить и число установок, и число стволов - особенно - 40 мм .

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

>но раз он создаётся БЕЗ "зенитной артиллерии дальнего боя"

У него главный калибр может вести полноценный зенитный огонь. Швецию не касался вашингтонский запрет на разработку зенитных орудий калибра больше 127 мм, вот она и развлекалась. Пушка реальная, разработана в 1939 для "Эндрахтов", стояла после войны на "Зевен Провинсен" и "Тре крунур". Я своей волюнтаризмом укоротил ее с 152/53 до 152/50, немного упростил и перенес на пару лет раньше. Хотя, думаю, число КДП зенитной стрельбы можно увеличить до 4. А зенитная артиллерия на 1939 и так самая мощная в мире - на каком еще легком крейсере до войны можно найти 12 стволов калибра 40 мм и столько же 20 мм? А военная серия вообще имеет вместо ангара четыре счетверенных 40-мм американского производства.

 

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Швецию не касался вашингтонский запрет на разработку зенитных орудий калибра больше 127 мм

А где там такой запрет прописан?

У  тех же французов были 130мм и 152мм универсалки на "Дюнкерке" и "Ришелье", соответственно.

Изменено пользователем Mihael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А где там такой запрет прописан?

Гм, действительно, он касается только авианосцев... А у меня почему-то отложилось, что он касался всех крупных кораблей.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вызывает сомнение эффективность "универсальной 152 мм артиллерии" в конце 1930-х - 
в качестве ЗЕНИТНОЙ :

 

- боеприпас - шрапнель или разновидность осколочного "с готовыми поражающими элементами" ? !
- как осуществляь дистанционный подрыв боеприпаса ? !
- насколько достаточно тогдашей скорострельности - для такого тяжёлого орудия - в качестве зенитного ? !
- насколько достаточно тогдашних скоростей вертикальной и горизонтальной наводки - против быстро движущихся целей ? !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

- боеприпас - шрапнель или разновидность осколочного "с готовыми поражающими элементами" ? !

Обычный ОФС из мелкоосколочной стали.

- как осуществляь дистанционный подрыв боеприпаса ? !

Так же как и на зенитках 120-133 мм, распространенных почти во всех флотах того времени. Трубка на время. С 1943 года - радиовзрыватель американского образца.

насколько достаточно тогдашей скорострельности - для такого тяжёлого орудия - в качестве зенитного ? !

8-10 выстрелов в минуту - вполне на уровне английской 133-мм и французской 130-мм при большем калибре. Заряжание хоть и раздельно-гильзовое, но механизированное. Кроме того, по состоянию на 1939 год у Скандинавии МЗА - лучшая в мире, а с крупными зенитными калибрами все намного хуже: 105/45 m.23 - древняя, 120/45 m.35 - тяжелая, 75/60 m.27 - слабая, 90/60 - еще нет в металле, да и позже она до флота не доберется.

 

- насколько достаточно тогдашних скоростей вертикальной и горизонтальной наводки - против быстро движущихся целей ? !

Думаю, на уровне британского "Дидо", в справочнике данные на скорость поворота башен Бофорсов 152/53 и 150/53 отсутствуют. Не идеальный вариант, но для сельской местности сойдет. В ходе войны модернизируют как механизмы наведения, так и автоматы заряжания (поставят отдельные досылатели для больших и малых углов, как в реале).

8*2 = 40 мм ;  8*2 = 20 мм  - при четырёх постах управления зенитным огнём .

Четыре поста - согласен (дорисую еще один в корме), а с зенитками - перебор. И так самая сильная в своем класе МЗА в мире на 1939 год. А на второй паре - вообще на уровне американских тяжелых крейсеров.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Была бы моя воля - я бы поставил на подобном крейсере -

12*2 = 37...40 мм и 8*2 = 20...23 мм - в двух группах (с каждого борта - по две группы)- 

у каждой группы - по своему посту управления (всего четыре)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С послезнением я бы тоже поставил примерно столько же. Но в 1939 году, особенно в Европе, МЗА крейсеров была довольно слабой, и даже мои корабли значительно выбиваются из общего уровня. А преобладание МЗА в носовой части - потому что наиболее опасными в Скандинавии считаются атаки торпедоносцев с носовых углов, по опыту Балтийской войны 1929-30, где базовая авиация России громких побед не добилась, но проблем доставила изрядно. Про четыре поста - согласен, так и сделаю.

78e75811ea58f3ac52393848798cae8f.png

Вот вариант с 4 КДП.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

d0e88258c2e6f63d443c53b4667f0aac.png

Переработал Sverige под французские 340-мм пушки и подрихтовал. Получилась вот такая вот "Бретань для бедных".

 

Водоизмещение - 20000/22300 тонн.

Силовая установка - 8 ПК Babcock&Willcox, 4 ПТ Curtiss/De Laval, 2 вала, 35000 л.с. Скорость - 22 узла.

Вооружение: 4х2 340/45, 16х1 120/50, 4х1 75/55, 4х1 57/55, 4 пулемета Шварцлозе.

Бронирование: пояс - 300 мм, бронепалубы - 25+50 мм, оконечности - пояс 75, бронепалуба 37 мм, подводный борт - 25 мм, противоторпедная переборка - 37 мм, башни 200-340 мм (барбет 300), казематы - 90 мм, боевая рубка - 300 мм.

 

Радикальность модернизации 30-х сильно сокращается, по сути, она сводится к капремонту, замене среднего калибра на универсальный, переделке надстройки и замене котлов. Усиление бронепалубы и установка булей - в начале 20-х.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Бронепалубные  крейсера типа Fylgia

 

SFFS Fylgia - Eriksberg, 1897/98/1900. Минный заградитель с 1934. Сдан на слом в 1944.
SFFS Valkyria - Horten, 1898/00/01. Минный заградитель с 1935. Погиб в Рижском заливе в 1939.

Размерения: длина - 91/93, ширина - 13, осадка - 3,79/3,9 м
Водоизмещение: 2360/2680 т
Силовая установка: 8 ПК Babcock&Wilcox, 2 паровых машины, 9170 л.с.
Скорость: 21 узел
Дальность: 1200 миль на 10 узлах
Экипаж: 203 человека
Запас угля: 150 тонн

Вооружение (1900):

-6х1 - 120мм/45 Bofors m.97 (в 1914-15 заменены на 10х1 105мм/50)
-8х1 - 57мм/55 Finnspong (в 1914-15 сняты 4 из 8 пушек)
-2x1 - 457-мм ТА
-До 24 мин на верхней палубе


Бронирование:
-Бронепалуба - 35-50 мм
-Казематы - 25 мм
-Орудийные щиты - 15-25 мм
-Боевая рубка - 50 мм

b00cf0c846cf36f4280fb66f4f8464d1.png

Бронепалубные крейсера 2 ранга для Балтийского моря, предназначенные для эскадренной разведки при отрядах броненосцев береговой обороны и шхерной войны. Имели очень малую дальность действия и ограниченную мореходность. Большое внимание уделялось дешевизне и компактности кораблей, способности действовать на мелководье.  Устарели уже к началу Первой мировой войны и были перевооружены десятью 105-мм/50 орудиями. В 1920-х годах использовались в основном в качестве стационеров в Прибалтике, в Балтийскую войну - для сопровождения конвоев. В середине 30-х переоборудованы в минные заградители с перевооружение их шестью 105-мм/45 зенитными пушками, несли до 120 мин заграждения. Крейсер Valkyria погиб в Рижском заливе в первые дни войны, Fylgia - прошел всю войну и был списан сразу после ее окончания.

В целом крейсера можно считать неплохими представителями своего класса, сравнимыми с немецкими "Газелле" и английскими "Пелорус", однако сильно уступающими им в автономности. Впрочем, корабли, почти никогда не покидавшие балтийских вод, и не нуждались в большой дальности действия. В самом шведском флоте крейсера 2 ранга считали удачными. Их прямыми наследниками стали легкие крейсера типа Gotland, оказавшие большое влияние на скандинавское кораблестроение.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем - казематы ?

Не лучше ли все орудия ГК - в щитовых палубных установках ? !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По расчетам в Шарпе казематные установки выходят легче и экономят 130 тонн водоизмещения и 20  см осадки. Кстати, по тем же соображениям американцы впихнули их на "Омахи".

Я вот думаю - не рановато ли я треногую мачту нарисовал?

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как лучше?

 

Было

5d649f2de14b6ede70c82c1f07938702.png

 

Стало

b32300872c08d447bc1fbb62a50d9e9a.png

И вот еще думаю - а не перейти ли к гладкопалубной схеме?

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

b942d45ffa782d617aefb1196dcc98f9.png

Тип Norge полностью перепроектирован в гладкопалубный линкор. Экономия 250 тонн при более реалистичной защите и более высоком модернизационном потенциале. Получилась нормальная "нищебродская Бретань".

С "Сигурдом" будет проделано то же самое. Водоизмещение получится 12850 тонн - меньше "Эспаньи", получается самый маленький в мире линкор, как и планировалось. Впрочем, в "мире Скандинавской федерации" будет еще один малыш - голландская "Батавия" в 14250 тонн.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если - у "гладкопалубного" корабля - сделать "прогиб палубы" - как у японцев

(то есть - повышение "гладкой палубы" - к носу) ?

И "развал бортов"в носу - как было ещё у до-дредноутных броненосцев ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если - у "гладкопалубного" корабля - сделать "прогиб палубы" - как у японцев

У нас школа строго европейская. Палуба плавно задирается к носу и немного к корме. Шведы так делали на всех броненосцах - собственно, моя тяга к кораблям с развитым полубаком исторически некорректна. Но на эсминцах и крейсерах оставлю - красивее...

И "развал бортов"в носу - как было ещё у до-дредноутных броненосцев ?

А вот это сделаю. И в корме тоже немного. Шведы такое в реале делали.

И "Фюльгию" переделаю в гладкопалубник. Так даже 6 казематных 120-мм можно воткнуть. Заодно треногую мачту уберу - не было их в начале века. Получится нормальный крейсер 2 ранга уровня эльсвиков, только низкобортный.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из первых двух вариантов мне больше понравился второй, хотя трубы я бы в одну широкую слил :) Гладкопалубный тоже симпатичен, правда, не очень понятно, где там машинное отделение, трубы как-то очень уж в корму сдвинуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сдвинул трубу, сделал небольшой развал бортов в носу и немного подрихтовал.

556b67960fe234e18d3f4e890f44a154.png

Думаю, больше я его трогать не буду, только модернизированный вид на 1939 дорисую.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас