Бюджетный линкор для Швеции


1 167 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А еще про броненосцы - может вместо двух 280-мм лучше поставить четыре 254-мм и убавить полузла скорости? Либо вторую пару пилить не с 210-мм и 18,5 узлами, а с четырьмя 254-мм и скоростью как у первой пары...

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, смотря зачем они нужны. Если основной противник — броненосцы, то лучше, ИМХО, 280 оставить (десятидюймовками их особо на запчасти не разберёшь). А если крейсера, то 254 лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Видимо, надо смотреть от доктрины. Развилка у нас - в 1887 году на перевыборах в Швеции к власти приходят не протекционисты, а либералы (в реале они лидировали, но их прокатили по совершенно ничтожному поводу - один депутат не уплатил 10 крон налогов). Соответственно, во главе стола будет не коалиция зажиточного крестьянства и аристократии, а шведская буржуазия.

1. Россия из дежурного пугала, которое вот-вот нападет, превращается в стремного, но не слишком опасного соседа. Значит, не будет неэффективной модернизации крепостей.


2. Швеция и Норвегия не побьют горшки вдребезги. У них есть общий интерес - железо Кируны, на которое Швеция зарится уже давно, но не может освоить, может принести огромные барыши, если подойти к этому вопросу совместно и с госучастием. Вместо строительства трех крепостей против России, на которые ушло порядка 35 миллионов, и строительства броненосцев против друг друга (Норвегия строила их главным образом против Швеции, Швеция - в том числе против Норвегии), государственные деньги лучше вложить в раннюю достройку Мальмбанана году к 1896 (вместо британцев, которым оно не особо нужно и которые его всячески тормозили) и строительство современного металлургического комбината в Нарвике к 1898. Второй, как и в реале, строится в Лулео. Это большие экспортные доходы и от руды, и от металла - минимум вдвое больше реала. А заодно диверсификация покупателей: Швеция не будет так сильно завязана на Германию.


3. И тут с появлением в Арктике крупного потребителя угля у Швеции с Норвегией на исходе XIX века появляется реальный интерес на Шпицбергене. Тамошний уголь - вдвое ближе английского. Его и в реале было выгодно добывать, а тут - это настоящее золотое дно. Вместо Лонгийира и американцев углем займется шведо-норвежский консорциум. И вообще Арктика будет освоена шведами и норвежцами посильнее реала.


4. Дежурной страшилкой вместо русского вторжения становится морская блокада. Добавим сюда большую, чем в реале, зависимость Швеции от импорта зерна. Поэтому и первоочередной задачей Объединенного флота становится недопущение и прорыв морской блокады. Шхерную войну при этом никто не отменял. Что лучше строить в качестве блокадопрорывателей - "антикрейсерские" броненосцы, быстроходные (для ухода от ЭБр) и с 254-мм пушками? Я так понимаю, что все же их. Штук 6. Плюс пара океанских броненосных и пара балтийских бронепалубных крейсеров. Эсминцы не нужны, миноносцы - только мелкие,для шхерной войны (в 60 и 100 тонн).

5. Аннексировать Шпицберген лучше в начале 1906 года, когда Россия потеряла флот при Цусиме и окунулась в революцию и не в силах воевать, а мощь Объединенного флота - на пике силы. Разрулить вопрос с Россией можно и дипломатически. Предлагаемые условия: шведо-норвежский кондоминиум, норвежская администрация, демилитаризованная зона, равные права России в экономической деятельности, безналоговая зона, запрет на ввоз алкоголя.

 

6. А вот тут у Унии появляется резон строить дредноуты. Потому что пугало пугалом, а аннексия Шпицбергена - это серьезная заявка. Как раз и деньги на это есть.

 

Мои выкладки логичны?

Броненосец защиты торговли, основа Объединенного флота, должен: гонять рейдеров, прорывать блокаду портов, выводить и встречать конвои, вести шхерную войну, поддерживать действия малых миноносцев, поддерживать огнем сухопутные войска.
Предполагаемые противники - броненосные крейсера, броненосцы береговой обороны, старые броненосцы. При необходимости должны быть способны повредить полноценный ЭБр и уйти. Вероятные противники по степени уменьшения опасности: 1) Россия, 2) Германия, 3) Англия.
Каким должен быть облик броненосца?
1) Скорость - не меньше 17 узлов. Дальность - 2500 миль 10-узловым ходом.
2) Цитадель, непробиваемая 203-мм снарядами. Главный пояс - 140-210 мм, верхний - 100 мм, оконечности - 75 мм. Бронепалуба - 37 мм, скосы - 50 мм. Сталь лучше крупповскую, хотя для первых кораблей сгодится и гарвеевская.
3) Главный калибр - четыре 254-мм/45 с большими углами вертикальной наводки.
4) Средний калибр - 8 152-мм/44 или 152-мм/50 в четырех башнях.
5) Противоминный калибр - 14 57-мм, из них 4-6 в казематах, остальные - открыто. Слабо, но исторично.
6). Водоизмещение - ориентировочно 6000 тонн. Больше - дорого и трудно.
7) Малая осадка - не больше 5,7 метров в полном грузу.
 

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может промежуточный вариант: не 210м, или 254мм, а пара британских 234мм или немецких 240мм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда уж четыре 240-мм. В принципе, у шведов была 210/44, но у нее очень фиговенькая скорострельность (1 выстрел в минуту, английские и немецкие аналоги делали по 3-4), и ее не очень хочется делать в этой истории. Как считаете, на чьи образцы будет ориентироваться Швеция, где у власти либералы - на Круппа или Виккерс? Хотя есть вариант "ни нашим, ни вашим" - учитывая, что либеральная Швеция на рубеже веков посматривает и через океан, запилить чуть раньше американские 254-мм/40, которые стояли на "Теннеси". Пушка удачная, скорострельная и бронебойная. Заодно и калибр менять не надо - у Швеции 254-мм и так реальный калибр в начале 1890-х.

В общем, пока все выглядит так:

-3 броненосца типа Svea - как в реале, но в данном варианте не модернизируются, а выводятся в резерв еще до Первой мировой вместе с всяким хламом
-4 броненосца типа Dristigheten - 5480 тонн, 17 узлов, 2х2 - 254/42, 8х1 - 152/44, гарвеевская броня,
-2 броненосца типа Niord - 5950 тонн, 17 узлов, 2х2 - 254/47, 4х2 - 152/50, крупповская броня, улучшенная мореходность
-1 броненосный крейсер Fylgia  - 6790 тонн, 21 узел, 2х2 - 210/42, 4х2 - 152/50
-3 бронепалубных крейсера типа Valkyria - 2475 тонн, 21 узел, 10х1 - 120/45

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какой вариант вооружения выбрать для внедоговорного тяжелого авианесущего крейсера в 15000 тонн с 150-мм поясом: 2х3 - 254/50, или 3х3 - 210/50? Вес одинаковый, скорострельность почти одинаковая (3 в/м), вес залпа с 254-мм больше, бронепробиваемость - любой крейсер мира как картон (с 210-мм есть варианты).

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... А может, две 4-хорудийные башни в носу на французский манир, а корму отдать под самолёты, как у японцев? ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Корма и так отдана под самолеты, как у японцев. 16 гидросамолетов в штатной авиагруппе, еще 10 можно взять на палубу.

Крейсера строятся с 1925, для четырехорудиек, по-моему, рановато, я ориентируюсь на 3-орудийки. По последней версии, компоновка вот такая:

e3db0f30eba4a6377fd5c4e4c28bc721.png

 

Все вооружение - в носу. Либо 2х3-254, либо 3х3-210.

В начале 50-х будут запилены в полноценные легкие авианосцы (преимущественно противолодочные).

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от 2х3х254 он будет свиньёй море пахать, а корма вызовет бурление говн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Американцы такими проектами активно развлекались.

CAV%20Flightdeck%20Cruiser%201931%20Desi

Можно агрегаты вынести подальше в корму, и трубы вывести по бокам от ангара.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американцы такими проектами активно развлекались.

Насколько я понимаю, у них КМУ сильно в корму сдвинута, аж за мидель, для баланса. В Вашем проекте она более в нос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, силовую нужно выносить в корму. Заодно и ангар можно увеличить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У американцев, НЯП, 3х3 6", башенная установка массой менее 200 тонн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Компоновка с 6х254 и смещенным в корму машинным отделением. Плоские трубы по бокам от ангара.

6566bbcffa3610595a27a2e2b26f2d3e.png

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не соскучились еще по моим голубым крейсерам? Решил я все же вернуться к истокам и сделать местный "Готланд" более традиционным.

 

Тяжелые крейсера типа Gere

SFFS KR5 Gere - Lindholmen, 1925/27/29. Тяжело поврежден в 1940 и перестроен в авианосец. Сдан на слом в 1976.
SFFS KR6 Freke - Gotaverken, 1927/29/34. Сдан на слом в 1975.

90ddbccc7cc78e817ab24d222df8827b.png

Недоговорные тяжелые крейсера с мощным авиационным вооружением, созданные для прикрытия норвежского побережья от вражеских рейдеров и самостоятельных действий в открытом океане. Разработка велась, начиная с 1913 года. Мощное артиллерийское вооружение и бронирование позволяло дать отпор любому "вашингтонскому крейсеру" или даже нескольким. Кроме того, корабли могли иметь на борту до 10 гидросамолетов, включая торпедоносцы, а позже и пикирующие бомбардировщики. Стали первыми скандинавскими кораблями, оснащенными современной зенитной артиллерией. Многие технические и конструктивные решения, примененные на кораблях, использованы впоследствии как на линкорах типа "Тор", так и на легких крейсерах типа "Моде".

 

Водоизмещение: 14965/17500 тонн.
Размерения: 205 х 20,5/22,7 х 6,48/6,76 м
Силовая установка: 8 ПК Motala, 4 ТЗА De Laval, 90 300 л.с.
Максимальная скорость: 31,6 узлов
Дальность: 6000 миль на 13 узлах
Запас мазута: 1540 тонн
Экипаж: 902 человека

Вооружение (1939):
-2х3, 2х2 - 240мм/50 Bofors m.25 (боезапас 1300 снарядов)
-6х2 - 105мм/50 Bofors m.26
-9х2 - 25мм/65 Bofors m.28
-10 - 13,2-мм пулеметов Browning-Husquarna m.26
-2х3 - 550-мм торпедных аппарата
-2 катапульты, 6-10 гидросамолетов

 

Бронирование:
-Главный пояс - 140 мм (высота 4 м, наклон 15 градусов)
-Траверзы - 120 мм
-Бронепалуба - 85 мм
-Буль - 25 мм
-Противоторпедная переборка - 25 мм
-Башни ГК - лоб 120, борт 75, крыша 40, барбет 100 мм
-Установки СК - 15 мм
-Боевая рубка - 150 мм
-Щиты зенитных автоматов - 10 мм
-Дальномеры - 25 мм
 

 

Кроме того, немного поправил крейсер Mode.

cfb2fe2e16c86db1864789e2e6fba0b8.png

Из концептуальных изменений:

-Война с Россией перенесена с 1930-31 на 1929-30
-Отменен второй линкор типа Sigurd, первый переведен на ГК 274/50
-Отменены легкие крейсера межвоенного периода
-Отменено участие Скандинавии в Лондонском договоре (ее флот и так слишком незначителен, чтобы влиять на расклад сил)
-Канонерки типа S переделаны на 2х2 240-мм и переклассифицированы в броненосцы береговой обороны, но до войны строиться для Скандинавии не будут
-Число эсминцев типа Vrangel увеличено с 10 до 12
-Число эсминцев типа Troll увеличено с 6 до 8, вооружение усилено до 4х2 120-мм - в компенсацию отмененных крейсеров
-Вместо калибров 210, 254 и 280 мм у Швеции используются 194, 240 и 274 (французские)
-Броненосный крейсер Hugin переведен на однородную артиллерию из 10 194-мм орудий (2х2 и 6х1)
-Трофейные эсминцы времен ПМВ списаны в 30-х

 

Надеюсь, проект вышел на финишную прямую, потому что заниматься им всерьез у меня желания больше нет. Все анонсированные корабли будут нарисованы, после чего я завязываю.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЕ НАДО "завязывать" !

 

Я нашёл на сайте "Бороды" -

http://alternathistory.com 

отличный материал - 

на сходную тему :

Реал Ист проекты тяжёлых кораблей в 20 веке - в ГОЛЛАНДИИ !

 

Нереализованные проекты голландских линкоров.
http://alternathistory.com/neralizovannye-proekty-gollandskikh-linkorov
http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=13&t=1136


В "комментах" - на сайте "Бороды"  -  
выложен НЕМЕЦКИЙ текст с картинками :
В книге Siegfried-а Breyer-а  "Schlachtschife und Schlachtkreuzer 1905-1940"

( Линейные корабли и линейные крейсера 1905-1970 годы ) содержится инфoрмация о 

голландских ЛК и ЛКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, честно говоря, в "мире Скандинавской Федерации" планировалась и чуть более флотофильствующая Голландия (с парой дредноутов из списка выше и попыткой реально построить проект 1047, причем не по РИ-проекту), и Дантоны-дредноуты, и полувеликая Греция с двумя "Гебенами" и обвесом, как альтернативный результат реализации Севрского договора, и альтернативная Советская Россия с гражданской войной-лайт, коалиционной советской властью и буферными республиками на нацокраинах, и альтернативное Кригсмарине, которому оставили четыре Нассау и несколько увеличили квоты для противовеса СР и СФ... Да много что планировалось. Может и нарисую еще что-то. Скандинавский флот до 1944 года я доведу точно весь.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас