Бюджетный линкор для Швеции


1416 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А вот ещё такая штука. В параметрах и обводах Дюнкерка, но не с 2*4*330, а с 2*3*330 и увеличенной до 34 узлов скоростью, а также максимально выкинутым всем остальным (буквально максимально, долыса) какого бронирования можно достичь?

Я просто подумал, что вместо третьего "Тора" шведы захотят себе ЛКр для захода вражинам с носовых углов, а также в качестве арткорабля в эскадрах ЛКр+АвЛ+2КрЛ. И сделать его на базе Дюнкерка, только быстрого, самое естественное решение - чтобы дёшево было. А за счёт снятия двух стволов ГК и энного количества стволов СК увеличить ход. Что выйдет в итоге?

"НедоТор"

С этим всё понятно, выходит говно, на свалку его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В параметрах и обводах Дюнкерка

Осадка Дюнкерка - 10 метров. Для Балтики придется уменьшать. Я поставил 7,4 в грузу максимум, как на Торах, иначе он в Каттегате не развернется.

Средний калибр - вообще нахрен, лучше 8х2 105-мм зениток, если что и от эсминцев отобьется.

Скорость - предел 32,5 узла - больше никак.

Броня - внешний пояс 50, главный 210, башни 300

Он выходит дороже "Тора" на 7 млн долларов.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чорт. У меня схема 2*2*380 в 18кт против 26кт схемы 2*3*380 вышла. Да вы шаман, коллега.
Можно и в 18кт воткнуть 2*2 38см, но тогда скорость 20-22 узла, броня борт 200 палуба 100 (125мм в районе погребов) и птз как у британских дредноутов ранних (отвратительная). Вот в 25кт можно получить защиту приличную и скорость в 28 узлов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дороже "Тора" на 7 млн долларов

Пожали плечами и выкинули идею : (

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Окончательно наш "Тор" выглядит так:

post-9773-0-07091200-1379889194_thumb.pn

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ДЛИНА — 193/198 м

Ширина — 28/30 м

Осадка — 7,32/7,50 м

Водоизмещение — 26200/27830 тонн

Силовая установка — 8 котлов, 4 ТЗА Parsons-Bofors, 108500 сил.

Скорость — 28,5/16 узлов

Дальность — 3000 миль (запас нефти 900 тонн при нормальном ВИ)

ВООРУЖЕНИЕ:

2х3 380/45 орудий

8х2 120/46 универсальных орудий

8х1 40-мм автоматов Bofors

4х4 20-мм автоматов Oerlikon-Bofors

БРОНИРОВАНИЕ:

Система бронирования - итальянская, экранированная, но внешний бронепояс прикрывает всю ватерлинию. Оба пояса - прямые, чтобы не уменьшать площадь пояса.

Внешний пояс толщиной 60 мм, прямой, высотой от 4 м (в оконечностях) до 5 м (в цитадели) , общей длиной 183 м, с тремя наклонными траверзами толщиной 60 мм. Третий траверс разделяет румпельные отделения.

Внутренний пояс толщиной 300 мм, высотой 5 м, длиной 106 м, на деревянной подкладке, с траверсами толщиной 280 мм. В нижней части толщина уменьшается до 150 мм.

Броневая переборка по оси цитадели толщиной 40 мм

Верхняя палуба - противопульная, 10 мм, предназначена для защиты подпалубных помещений от обстрела с воздуха и для взвода авиабомб и мелких снарядов.

Главная броневая палуба - плоская, опирается на главный пояс, толщина 90 мм

Противоосколочная броневая палуба - опирается на нижний край главного пояса, толщина 40 мм, со скосами по 50 мм, проходит по всей длине корабля.

Общая толщина пояса за счет экранирования эквивалентна 390 мм.

Башни ГК: лоб - 380 мм, борт - 210 мм, корма - 180 мм, крыша - 160 мм, барбет - 280 мм, трубы элеваторов - 150 мм

Башни СК: круговое бронирование 40 мм, барбет 40 мм, крыша 30 мм, трубы элеваторов - 30 мм

Зенитные установки: щиты 8 мм

Рубки: носовая - 310 мм, кормовая - 60 мм, дальномерные башенки - 35 мм

Противоторпедная защита организована по французской схеме (за основу взята ПТЗ линейного крейсера "Страсбург"):

Противоторпедная переборка - 40 мм

Противоторпедные були - 15 мм, два ряда отсеков (внешние - заполнены мазутом, внутренние - пустые)

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сомнительно, моё мнение - водоизмещение занижено, будет не меньше 30Кт стандартного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Шарпе все сходится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Шарп, как правило, занижает водоизмещение.

Посмотрите на реальные "Шарнхорст" и "Страсбург".

Я так понимаю линкор сделан на базе "Страсбурга", да?:

Тогда лучше сначала замоделить в Шарпе "Страсбург", записать себе его прочности, развесовку и другие ТТХ. А затем на его базе моделить свой линкор, сохраняя, в первую очередь, развесовку - %массу двигателя, корпуса, топлива (с поправкой на изменение дальности).

Изменено пользователем Mihael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Линкор сделан на основе раннего проекта "Литторио" от 1928 года и с его обводами, даже на несколько метров короче корпус и 3-орудийные башни вместо трех 2-орудийных. Проектное водоизмещение оригинала - 23000 тонн. От Страсбурга - схема ПТЗ и силовая установка (но котлы свои).

Короче, это ранний "Литторио", переработанный французами.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. Непонятно, как бронирована рубка.

2. Я бы увеличил лоб башен до 400мм - всё же 340мм башня и 390мм ГБП диссонансят. Массу на это можно получить с тыла башни. Примерно так её развесив в итоге - 400-250-150. Один чёрт ситуация "взят в два огня" будет маловероятна. Ну а если так неудобно - выпилите один-два "Бофорса", например

3. Установки "Бофорс" на "Сверигё" в ходе модернизации ставили спаренные - почему тут этого не сделают? и небольшой выигрыш по массе получите.

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

моё мнение - водоизмещение занижено, будет не меньше 30Кт стандартного.

Поясните, почему? в смысле вот есть "Ришелье". У него ГК тяжелее на 20%, СК тяжелее в два раза, дальность в четыре раза больше. Бронирование похожее - ГБП тоньше, но палуба вдвое толще, башни впОлтора толще. Скорость на полтора узла больше.

И всё это в +5 кт и + 3 года начала работ влезло, если у "Тора" будет не менее 30кт? как-то, простите, не верится. Да, возможно, по неимению опыта, выйдет в итоге тонн на 500 больше. Но это и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Примерно так её развесив в итоге - 400-250-150

Можно и так (вес тот же), только центр тяжести может сместиться. Башни я считать не умею. Тяжелый тыл я брал как противовес по опыту французов. Предлагаю оставить лоб 380, тыл потяжелее.

почему тут этого не сделают? и небольшой выигрыш по массе получите.

Да какой там выигрыш - одинарная установка 2,5 тонны весит, спарка 4.

Шведы в РИ спарки поставили практически перед самой войной. А на момент ввода линкоров серийные ЕМНИП были только одностволки.

Кроме того, основным для шведов в этой АИ является опыт Талвисоты, а на 1930 год у шведов в серии РИ были только одноствольные автоматы akan m/28 калибра 25 мм. Спарки 25-мм и 40-мм появились перед самой войной. И по тем временам - очень грозное оружие. Одновременно война докажет бесполезность зенитных пулеметов и одиночных малокалиберных автоматов. Поэтому 20-мм автоматы будут блокировать в многостволки для создания "ливня огня" вблизи , а тяжелые автоматы останутся одноствольными для ведения "снайперского" огня с дальней дистанции. На начало 30-х - очень прогрессивная теория. К Второй мировой - да, уже слабовато. Хотя у многих - намного слабее.

Ничего, в ходе войны усилят зенитное вооружение. И спарки поставят, и дополнительные стволы тоже будут.

Непонятно, как бронирована рубка.

Носовая - 230 мм, кормовая - 60 мм, дальномерные башенки - 35 мм

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

центр тяжести может сместиться

Поставим всякого разного на крышу - дальномеры, зенитки итп - и всех делов. Уравновесим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПО моему Шведам полезнее поиметь флотилию ЭМ, а на сдачу Олфа Тригвассона и базовых тральщиков..........

А еще несколько Батарей 12"-15" в Зундах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПО моему Шведам полезнее поиметь флотилию ЭМ, а на сдачу Олфа Тригвассона и базовых тральщиков.......... А еще несколько Батарей 12"-15" в Зундах.

Полезнее для чего? защиты своих интересов в Прибалтике? как флотилией ЭМ будете "Севу" от войскового конвоя, везущего припасы дерущейся в Прибалтике армии, отгонять, расскажите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шведы в РИ спарки поставили практически перед самой войной. А на момент ввода линкоров серийные ЕМНИП были только одностволки.

Англовики говорит, что в 1935м ставили спарки на "Сверигё", вроде бы.

Носовая - 230 мм

Очень слабо для рубки, надо утяжелять. Спилите тогда одну из башен СК с борта совсем, а вторую перенесите между трубами. Или даже две спилите. Но такая слабая защищённость - 380 башня и 230 рубка - совсем никуда. Давайте 400 и 400 минимум, у Ришелье при мЕньшем нашего поясе было 430мм лба башни - потому что даже пробитие ГБП не так критично, как башенное.

тяжелые автоматы останутся одноствольными для ведения "снайперского" огня с дальней дистанции

А в 30м году такое показало свою жизнеспособность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЭМ будете "Севу" от войскового конвоя, везущего припасы дерущейся в Прибалтике армии, отгонять, расскажите?

Это вы зря, особенно учитывая что я лучший тактик курса, :grin: то я вижу способы решения задачи сохранения войскового конвая при атаке его вражеским ЛК с небольшим эскортом. А большего вам сделать и Тор не поможет. А если противник будет атаковать самолетами и ПЛ и КАтерами, что вероятнее, то и тут ЭМ намного полезнее...................

Кстати пример боя корабля типа Севастополь с вражескими ЭМ У меня есть! :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Англовики говорит, что в 1935м ставили спарки на "Сверигё", вроде бы.

На вооружение Швеции автомат принят в 1936 году в одноствольном варианте, спарка - позже. В 35 году - не могли. В РИ шведы недооценили возможности 40-мм автомата и до самой войны основным был 25-мм автомат akan m/27.

В шведской вики написано, что они получили в 1937 году 25-мм спарки и одностволки, а 40-мм спарки - только "Сварие" и "Густав", не то в конце 1939, не то в начале 1940.

А в 30м году такое показало свою жизнеспособность?

Опыт действий японского флота против китайской авиации в 1931-32 РИ показал, что 7,71-мм и 13,2-мм пулеметы, одиночные 20-мм автоматы и 76-мм короткоствольные зенитки почти бесполезны против авиации. Поэтому японцы и озаботились зенитным автоматом... причем выбрали самый дрянной. Шведы по опыту боевых действий придут к тем же самым выводам: пулеметы - в топку, эрликоны - только пачками. 25-мм одностволки m/26 неплохи. А на некоторых кораблях пройдут фронтовые испытания первые модификации 40-мм одностволки m/29, которые себя и покажут как дальнобойное оружие с высокой кучностью (хотя и пока малонадежное). Против торпедоносцев начала 30-х - это почти снайперское оружие. А штатно они пойдут с середины 30-х: сначала на новых эсминцах типа "Висбю", а потом - на "Готландах" и "Торах". Спарки - уже по опыту войны немцев с англо-французами в 39, но перевооружить успеют далеко не всех. Счетверенок - вообще не будет.

Очень слабо для рубки, надо утяжелять

310-мм носовая рубка и 380-мм лоб башен устроит? Полное водоизмещение - 27800 тонн.

Кормовую рубку не вижу необходимости бронировать по полной программе - на многих кораблях того времени ее вообще нет.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против торпедоносцев начала 30-х - это почти снайперское оружие.

Опыт боевого приминения Свордфишей Это опровергает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опыт боевого приминения Свордфишей Это опровергает.

Кроме "Бисмарка", не имеющего эскорта и даже намеков на воздушное прикрытие, не припомню на счету "Суордфишей" успешных атак на крупные корабли с крупнокалиберными зенитными автоматами. Таранто - случай особый, итальянцы проспали атаку и дело было ночью, когда зенитная артиллерия без радаров почти бесполезна. Глубоко сомневаюсь в возможности такой атаки против линкора с эскортом (а без эскорта "Торам" в море делать нечего) и в зоне прикрытия береговой авиацией (за пределами которой у "Торов" дальность очень невелика).

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На счету Свордфишей железобетонно есть потопленные торпедами итальянские ЭМ.

ПО остальному надо проверять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На счету Свордфишей железобетонно есть потопленные торпедами итальянские ЭМ.

У итальянцев на эсминцах в начале войны штатным зенитным вооружением были 13,2-мм пулеметы "Бреда" в количестве 8 штук, в середине - 4-6 одноствольных 20-мм автоматов. 37-мм автоматы у итальянцев были в малых количествах, ближе к 1943 году, и морально устарели еще до рождения. А Бофорс - лучший зенитный автомат первой половины ХХ века. Самолетов из него сбито на море - сотни и тысячи. И даже одиночные автоматы показывали приличную эффективность.

На эсминцах (которые у них в эскорте) планируются - на первой серии (1934-36) - еще 25-мм (1 спарка и 4 одинарных), а уже на второй (1938-39) - уже 4х2 40-мм и 2х4 20-мм.

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

310-мм носовая рубка и 380-мм лоб башен устроит? Полное водоизмещение - 27800 тонн

А по деньгам насколько больше получается?

Цитата Против торпедоносцев начала 30-х - это почти снайперское оружие.

Опыт боевого приминения Свордфишей Это опровергает.

А какие "Свордфиши" в 1930х на стороне РоссРеспублики (ещё не НРИ)? в целом - спарок-то всё равно нет. Или вы намекаете на то, что 40мм ВООБЩЕ не поставят?

я вижу способы решения задачи сохранения войскового конвая при атаке его вражеским ЛК с небольшим эскортом. А большего вам сделать и Тор не поможет. А если противник будет атаковать самолетами и ПЛ и КАтерами, что вероятнее, то и тут ЭМ намного полезнее.

Кстати пример боя корабля типа Севастополь с вражескими ЭМ У меня есть!

Огого. Давайте - стреляйте, как оно должно всё быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вкратце все зависит от Дальности обнаружения.....

Но в любом случае я бы маневрируя на противоартиллерийском зигзаге и ставя ДЗ, рвался бы средние дистанции периодчески пуская торпеды а затем спекулируя угрозой таких атак это если очень вкратце.

Изменено пользователем Cobra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас