69 posts in this topic

Posted

Это мягко сказано не всех. Сейчас китай производит половину мировой стали и то имеет меньше тонны на человека. Коллега читатель несколько доверчиво относится к любой вычитанной инфе, даже самой дикой. Лишь бы лыко в строку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Производство и потребление чугуна на душу населения в 11 веке - полторы тонны на душу.

~50 млн тонн чугуна??? Даже за весь 11й век как-то больно шибко дофига.

Да и в Англии на 1800 г производство чугуна ~100 тысяч тонн/год, а не 1-10 млн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу прошения, 1.5 кг чугуна на душу, конечно.

Уровень производства Англии 1750 года.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да пишите больше, не стесняйтесь, это ж ваш фирменный стиль. Вдумываться в прочитанное? Зачем? Тонны, килограммы, какая разница? Оценки Хартвелла основанны на паре податных записей, очень вольно интерпретированых и экстраполированных на всю страну. У вас же эти оценки становятся фактом. На основании тех же податных данных другие получали оценки в 10 раз меньшие (10тыс тонн вместо 100тыс+) а третьи в 2-3 раза меньшие. Ну и далее все по накатанной, из всех оценок производства максимальную, из всех оценок населения минимальную, дабы получить душевую побольше. Ну и заметить что и этого мало, наверное было еще больше. Для Англии взять 1750 (а не скажем 1800, чтобы сравнение не портить) и ненавязчиво приравнять производство к потреблению. И громкий вывод из всего этого мухляжа с цифрами. Пальцесосательный. А реальность такова, что никаких сколько то вменяемых данных о производстве при Сун не существует, по крайней мере в научном обороте. Как говорится про глубокомысленные заключения на таком материале: garbage in - garbage out.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Средняя Азия до монгольского нашествия возможно смогла бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Средняя Азия до монгольского нашествия возможно смогла бы.

нет. ислам не способен на такое, уже разбирали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На основании тех же податных данных другие получали оценки в 10 раз меньшие (10тыс тонн вместо 100тыс+) а третьи в 2-3 раза меньшие.

Хартвел свою оценку аж пятьдесят лет назад сделал. Очень долго обсуждали - сначала как водится опровергали (вот те самые 10 тысяч тонн), потом пошли оценки повыше, сейчас оценки Хартвела уже мейнстрим на Западе. Современные китайские историки уже выше хартвелловских дают, но мы пока верить обождем.  ;)))

Для Англии взять 1750 (а не скажем 1800, чтобы сравнение не портить)

Англия 1800 г. это не на пороге промышленного переворота, а уже индустриальная революция в самом разгаре. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

нет. ислам не способен на такое, уже разбирали.

да, там в мире ислама в целом, пик был достигнут в 9 веке, при славном халифе Харуне ар-Рашиде.

конкретно в Средней Азии полагают пиком 11 век. 

с тех пор только вниз

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Щас коллегу чукчу инфаркт хватит, но я еще одну страну на пороге промышленной революции назову.

The archaeological record shows that iron was a very familiar low-cost material. Estimates have been made for iron production of 2,250 tons per annum in Roman Britain, and 82,500 tones per annum through the rest of the Empire (Sim and Ridge 2002: 23; cf. Cleere and Crossley 1985: 57-86). 

(c) статья "Mining and Metallurgy", by Paul T. Craddock в сборнике "Oxford handbook of engineering and technology in the Classical world", 2008.

на душу населения получается те же 1.5 кг, что в Англии начала 18 века. 

Полторы тысячи лет стагнации. 

В общем все друг друга стоят - и Китай и ислам и Европа. Порога за которым дальше только промышленный переворот достигали и... 

... ничего не происходило. 

Может еще какого то важного ингридиента не доставало, не знаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

5 часов назад, Арман Жан сказал: Средняя Азия до монгольского нашествия возможно смогла бы. нет. ислам не способен на такое, уже разбирали.

да, там в мире ислама в целом, пик был достигнут в 9 веке, при славном халифе Харуне ар-Рашиде. конкретно в Средней Азии полагают пиком 11 век. с тех пор только вниз

Хм, а турки? - я конечно понимаю, что Европа/Византия и т.д. рядом рядом.

Всегда, было интересно, не будь удара монгол по Ср. Азии/Ирану/Багдаду - каким бы был ислам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

каким бы был ислам.

как в Мали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это не требует привлечения космических технологий, а у технологической цивилизации наверняка (очень маловероятно, что у нее бы их не было!) остались бы спутники на высоких орбитах.

Прежде всего высокоразвитая палеоцивилизация выжрала бы все доступные полезные ископаемые;))) 

как в Мали...

"Невозможно представить русского машинистом паровоза"

                             В.Хен -1850е;)))

Edited by Владимир Лещенко

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Щас коллегу чукчу инфаркт хватит, но я еще одну страну на пороге промышленной революции назову.

на душу населения получается те же 1.5 кг, что в Англии начала 18 века. 

Коллега, вы лучше со Швецией 17-первой половины 18ого века сравните. 50кг. что ли на душу населения. Если вас уж так забавляют отдельные цифирки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удивлён, что до сих пор никто не сказал про книгу "Ружья, микробы и сталь", в которой детально разобраны причины возникновения и невозникновения технологически развитых цивилизаци %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удивлён, что до сих пор никто не сказал про книгу "Ружья, микробы и сталь", в которой детально разобраны причины возникновения и невозникновения технологически развитых цивилизаци %)

Обсуждалось чуть менее, чем 100500 раз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ея ампираторского величества собственный 14 ранга унтер-шпионус

обер или даже штабс-шпионус, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

детально разобраны причины возникновения и невозникновения технологически развитых цивилизаци %)

с благородной целью дать отпор всякого рода расистам,автор рьяно натчгивает сову на глобус,типа Паршева,полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не требует привлечения космических технологий

Нет, коллега, это:

Предания не солгали: сырое молоко в айдар-толбасе не скисало ни через день, ни через неделю, колбаса не заветривалась, мясо не гнило, хлеб не черствел, зелень не вяла. При этом температура в айдар-толбасе была самая обыкновенная, комнатная. Неужели причина сохранности - легчайший запах смолы? Куряков продолжил опыты: в ларец было помещено куриное яйцо из-под наседки на десятом дне насиживания, и через двадцать дней возвращено (но, естественно, другой наседке). Цыпленок вывелся живой и здоровый! Ругая себя за недогадливость, инженер поместил в айдар-толбас будильник. Через шесть часов стрелки его оставаясь в прежнем положении! Тогда он взял у товарища, тренера-легкоатлета, секундомер и, включив его, поместил на место неточного будильника. За сутки секундомер отсчитал сорок девять секунд!

Требует технологий на уровне Иисуса Христа!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

автор рьяно натчгивает сову на глобус,  типа Паршева,полагаю

...

Игорь Чубайс - тот самый - который "Чубайс - брат Чубайса" -

попытался написать книгу, опровергающую Паршева -

и даже - о ужас ! ! ! - подарил книгу аж самому Махначу ! :resent: :resent::resent:

 

Но эта книга  Игоря Чубайса - просто набор "лозунгов" - вроде какого-нибудь Волкогонова...

Так что - "опровержения" - НЕ получилось. :haha:

 

Тем более - что в основе книги Паршева - лежит фундаментальный труд авкадемика Л.В.Милова

«Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса»  :crazy:

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now