Русско-Турецкая война 1897 года

48 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А если перетянуть Германию на свою сторону, то...

То фиг чего получится. Знаю, всем любителям бесконечных МЦМ не терпится подобрать проливы под себя - но многовато это для России, не находите?

B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То фиг чего получится. Знаю, всем любителям бесконечных МЦМ не терпится подобрать проливы под себя - но многовато это для России, не находите?

B)

России Проливы, часть Армении. Можно - по итогам эээ... Берлинской мироной конференции - один пролив. Босфор. Второй Англии.

Франции что-нибудь в Сирии.

Италии Триполитания.

АВИ, Сербия, Болгария, Греция и Румыния делят балканы.

Англии признание прав на Египет, Кипр. Передача Аравийского полуострова, Ирака... Крит до кучи...

Германии - Палестина, Иордания. Право на концессии во всей остальной Турции, плюс экстротериториальную ж\д через Стамбул...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Знаю, всем любителям бесконечных МЦМ не терпится подобрать проливы под себя - но многовато это для России, не находите?

Согласен с Вами, Граф :hang1: .

Что более существенно, по состоянию на конец XIX века с этим утверждением согласны все остальные великие державы B) . Хоть и по другим причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно - по итогам эээ... Берлинской мироной конференции - один пролив. Босфор. Второй Англии.

Ну и что в итоге Россия получила - базу английского флота под носом? С мрачной перспективой того, что в случае войны с Англией ее флот бодрым маршем пронесется через Босфор в первый же день войны и блокирует подвоз подкреплений, после чего английская и турецкая армии уничтожат российскй гарнизон?

B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и что в итоге Россия получила - базу английского флота под носом? С мрачной перспективой того, что в случае войны с Англией ее флот бодрым маршем пронесется через Босфор в первый же день войны и блокирует подвоз подкреплений, после чего английская и турецкая армии уничтожат российскй гарнизон?

B)

1) А на что эта эскадра будет базироваться? Ладно, проскочили под шумок. Аналог севастопольской пробудки. Но когда этой эскадре потребуется уголь... или снаряды... или ремонт... ей надо будет вернутся назад. Через минированный пролив, под прицелом береговых батарей...

2) База может сопротивлятся доволно долго. Вспоминаем Севастополь и - с послезнанием Порт-Артур. К тому же берем не только проливы, но и зону вокруг них.

3) Снабжать можно и по суше. Есть такая страна - Болгария. В ходе попила турецкого наследия она неинуемо ступмит в конфликт с проавстрийской Сербией и проанглийской Грецией... Союз с Болгарией естественен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) А на что эта эскадра будет базироваться? Ладно, проскочили под шумок. Аналог севастопольской пробудки. Но когда этой эскадре потребуется уголь... или снаряды... или ремонт... ей надо будет вернутся назад. Через минированный пролив, под прицелом береговых батарей...

Какое-то время она продержится. За это время английские+турецкие войска спокойно освобождают Стамбул.

К тому же - в Черном Море у Турции хватает портов. На английские деньги оборудуют такую базу флота - загляденье! Соединят ее с Средиземным железнодорожной веткой, и заблкируют Босфор!

2) База может сопротивлятся доволно долго. Вспоминаем Севастополь и - с послезнанием Порт-Артур. К тому же берем не только проливы, но и зону вокруг них.

Многомиллионный город с враждебным населением оборонять - задача невозможная.

3) Снабжать можно и по суше. Есть такая страна - Болгария. В ходе попила турецкого наследия она неинуемо ступмит в конфликт с проавстрийской Сербией и проанглийской Грецией... Союз с Болгарией естественен...

В ПМВ тоже так думали.

B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С мрачной перспективой того, что в случае войны с Англией ее флот бодрым маршем пронесется через Босфор

<{POST_SNAPBACK}>

Это конечно не исключается. Но политика - искусство возможного. А крепость в Босфоре не даст слишком быстрым шагом пронестись, да и зачем это Англии? Тем более, что содержатьсеръёзную базу для этого дорого. Для бритов важно что русский медведь знает своё место и не лезет в Средиземное море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое-то время она продержится. За это время английские+турецкие войска спокойно освобождают Стамбул.

Потом подходят русско-болгарские...

К тому же - в Черном Море у Турции хватает портов. На английские деньги оборудуют такую базу флота - загляденье! Соединят ее с Средиземным железнодорожной веткой, и заблкируют Босфор!

Ну и пусть... Стамбул только город. Зачем там ВМБ?

Портов не так много... Некоторые - в досягаемости кавказского фронта...

Кстати. Пусть англичане базируются в Черном море. Пока часть их флота сидит в бутылке, Франция устраивает им большие проблемы... Да и с Германией можно задружится...

Многомиллионный город с враждебным населением оборонять - задача невозможная.

Там не только враждебное население. Но и дружественное.

К тому же зачем оборонять город? Пусть берут. Оборонять надо ВМБ в проливах...

В ПМВ тоже так думали.

B)

Мы наделали ошибок задолго до ПМВ... Мы поставили не на ту лошадь. На Сербию, а не на Болгарию. Вторая Балканская и т.п...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы наделали ошибок задолго до ПМВ...

Тут то собака и порылась B) Захват проливов и даже удержание - возможности есть. Но это пребует четкой и в то же время гибкой политики. Имеется ли у России возможность получить правительство ( и надолго ) проводящее такую политику ? Увы...

То есть если и захватим - потеряем и быстро. Вместо облома на Дальнем востоке - будет облом на Босфоре.

Так что и начинать не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А выдержит ли российский десант удар пары болгарских дивизий?

<{POST_SNAPBACK}>

примеры БД, тем паче успешных, болгар против русских не приведете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а тут еще 20 лет опосля русско-турецкой не прошло... Болгары против нас воевать точно не будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А выдержит ли российский десант удар пары болгарских дивизий? Болгария-то прогерманская.

На дворе 1897 год... От болгарской границы до Константинополя довольно далеко.

К тому же я неверю в 1) Союз болгар с Турками - вспомните Вторую Балканскую. Не смотря войну с Румынией, Сербией, Грецией болгары продолжали воевать с Турцией

2) Войну Болгарии с Россией. Помнится, ни в ПМВ, ни в ВМВ они с нами напрямую не воевали...

Или в конце концов турецких.

В-общем, ПМВ раньше срока. причем в агрессорах Россия, Британия. Которые еще не решили проблемы между собой.

И Франция!!!

Выигрывает германский блок - Германия, АВИ (тихим сапом займет БИГ и подомнет Сербию, если та будет возникать асчет БиГ), Болгария(возьмет Фракию, Македонию и Адрианополь - все под более весомые германские гарантии),

Болгария при этом поссорится со всеми соседями, включая проавстрийскую Сербию...

Италия (тихим сапом займет Албанию и Ливию).

За Албанию она сцепится с Австрией...

Так что Германский блок тоже поменяется....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России Проливы, часть Армении. Можно - по итогам эээ... Берлинской мироной конференции - один пролив. Босфор. Второй Англии.

Франции что-нибудь в Сирии.

Италии Триполитания.

АВИ, Сербия, Болгария, Греция и Румыния делят балканы.

Англии признание прав на Египет, Кипр. Передача Аравийского полуострова, Ирака... Крит до кучи...

Германии - Палестина, Иордания. Право на концессии во всей остальной Турции, плюс экстротериториальную ж\д через Стамбул...

<{POST_SNAPBACK}>

Нам проливы с прилежащими землями (в смысле Галата и т.д.). Нам попробовать явочным порядком Трабзон, Армению и Курдистан (с Мосулом и Киркуком)

Англии Месопотамию, всю Аравию.

Франции - Киликию, Сирию.

Италии Триполитанию, Киренаику.

Албанию и БиГ - Австро-Венгрии

Остающиеся балканские владения - делят сербы и болгары.

Греки - берег Малой Азии и _____Крит_____ (англичан нафиг)

Для поддержки нашей позиции попробовать помочь Германии с ее зоной (?) - союз/протекторат над остатками самой Турции. Можно поддержать идею ж/д через русский Константинополь.

<{POST_SNAPBACK}>

проавстрийской Сербией ... Союз с Болгарией естественен...<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Обреновичи - АВИ

Карагеоргиевичи - В мае 1903 года

Во внешней политике ориентация на Австро-Венгрию после переворота 1903 года сменилась сближением с Россией и Францией. Отношения с Австро-Венгрией резко осложнились после аннексии Боснии и Герцеговины в 1908 году, 40 % населения которых составляли сербы.

А Болгария проавстрийская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обреновичи - АВИ

Карагеоргиевичи - В мае 1903 года

Во внешней политике ориентация на Австро-Венгрию после переворота 1903 года сменилась сближением с Россией и Францией. Отношения с Австро-Венгрией резко осложнились после аннексии Боснии и Герцеговины в 1908 году, 40 % населения которых составляли сербы.

А сейчас 1897. Так что Сербия проавстрийская...

А Болгария проавстрийская.

Была...Она неминуемо поссорится с Сербией... И будет пророссийской... В крайнем случае переворот организуем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на антитурецкой почве можно и болгар с сербами объединить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на антитурецкой почве можно и болгар с сербами объединить

<{POST_SNAPBACK}>

А также на основе справедливого дележа Македонии ;-)

В принципе, Македонию можно попытаться выделить в отдельное государство (с Салониками ессно).

А на пост-турецкой почве объединить не получится - "сербы также любят болгар, как русские поляков ;-)"

За Албанию она сцепится с Австрией...

Так что Германский блок тоже поменяется....

<{POST_SNAPBACK}>

А также с Грецией, Сербией.

Италия в Тройственном союзе - это "слабое звено";-) и общих интересов у италии с АВИ не было. Италия профранцузская еще с Наполеона III.

Но вариант подлой независимости Албании тоже возможен.

переворот организуем...

<{POST_SNAPBACK}>

Бориску на царство?! ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я предлагаю подумать господам милюковцам вот о чем -- ну допустим случилось чудо, и Россию пустили в эти проливы. И что дальше? Россия сильно поднимется сажая на Дарданеллах картошку?

Кстати, у заинтересованных лиц есть отиличный способ подвинуть Россию не затевая новой Крымской войны. Организуется международный конгрес, где Румелию и Стамбул-Константинополь требуют себе греки -- как ихние исконные земли. И тут Петербургу совершенно нечем крыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия просто не будет всё под себя грести

1. Себе только базу в Босфоре, Армянское нагорье и кое-что - до Синопа. То есть в основном - окраины

2. Союзникам-братьям Болгарам - почти всю Фракию до Босфора( ;) ) и часть Македонии.

3. Друзьям- сербам Косово, остатки Македонии и сербскую часть Боснии.

4. "Доброму соседу" - АВИ - в смысле Хорватии остальную часть Боснии, заодно размен населения - Крайна и прочие анклавы. Мусульман всех в Албанию или дальше.

5. Албанию - Италии. А АВИ сказать: вам геморой с мусульманами нужен? Нет, вот пусть с этим макаронники и разбираются. Так им и надо - за Ломбардию.

6. Греции и Константинополь и всё побережье Эгейского моря. С помощью Англии, понятно.

7. Англии - Кипр, контроль над Египтом, Киренаика, Ирак и через Египет - Аравия.

8. Франции - Ливан(а як же!) и Триполи.

В результате для Турции Россия победитель, но не жадный, а вот Англия и Греция с проанглийской династией - ВРАГ!

Италия обиженная и на Францию и на Англию из-за Ливии то же возможной Антанте не союзник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Италия обиженная и на Францию и на Англию из-за Ливии то же возможной Антанте не союзник.

<{POST_SNAPBACK}>

А оно нам надо?

Или мы из антанты выскочим, не заскочив? мир поделен, пора защищать ,а лучше это делать с Британией

А, я понял, ваш ход - Ливию Британия отдаст Италии как бонус для вступления в Антанту.

И как насчет отдать Багдад и центр Месопотамии Ирану - "ни нашим, ни вашим" - будет разделять русский Курдистан и британскую Басру

База в Босфоре и Константинополь - понятия почти сливающиеся. Поэтому максимцум - "вольный город" под русским контролем.

Если грекам отдать Фракию до Босфора и часть Македонии, то начнется греческий геноцид славян

Пусть лучше греки с итальянцами в Албании с мусульманами мучаются - тогда Турция точно за албанцев будет обижаться.

Можно Греции еще западное побережье Малой Азии дать - еще сильнее с турками обидятся.

Россия сильно поднимется сажая на Дарданеллах картошку?

<{POST_SNAPBACK}>

На картошке с проливов не поднимется, зато поднимется на ГАРАНТИРОВАННОМ вывозе пшеницы Юга.

И ПМВ не будет такой грустной из-за отсутствия блокады с юга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия просто не будет всё под себя грести

1. Себе только базу в Босфоре, Армянское нагорье и кое-что - до Синопа. То есть в основном - окраины

2. Союзникам-братьям Болгарам - почти всю Фракию до Босфора( :P ) и часть Македонии.

3. Друзьям- сербам Косово, остатки Македонии и сербскую часть Боснии.

4. "Доброму соседу" - АВИ - в смысле Хорватии остальную часть Боснии, заодно размен населения - Крайна и прочие анклавы. Мусульман всех в Албанию или дальше.

5. Албанию - Италии. А АВИ сказать: вам геморой с мусульманами нужен? Нет, вот пусть с этим макаронники и разбираются. Так им и надо - за Ломбардию.

6. Греции и Константинополь и всё побережье Эгейского моря. С помощью Англии, понятно.

7. Англии - Кипр, контроль над Египтом, Киренаика, Ирак и через Египет - Аравия.

8. Франции - Ливан(а як же!) и Триполи.

В результате для Турции Россия победитель, но не жадный, а вот Англия и Греция с проанглийской династией - ВРАГ!

Италия обиженная и на Францию и на Англию из-за Ливии то же возможной Антанте не союзник.

"А нам?!" возмущенно кричат немцы и собираются на митинг... под Москвой... или под Парижем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если грекам отдать Фракию до Босфора и часть Македонии

<{POST_SNAPBACK}>

Я предлагал болгарам! А Грекам сам Константинополь и побережье Мраморного и Эгейского моря! Для того чтобы:

Можно Греции еще западное побережье Малой Азии дать - еще сильнее с турками обидятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так и с Англией за спиной. Тогда она для турок тоже ВРАГ! Что нам и надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате для Турции Россия победитель, но не жадный, а вот Англия и Греция с проанглийской династией - ВРАГ

<{POST_SNAPBACK}>

в результате Турции как государства вообще не останется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Грекам сам Константинополь и побережье Мраморного и Эгейского моря!

<{POST_SNAPBACK}>

Меня смущает обороноспособность русской базы в мраморном море при таком раскладе. 1-2 Хорошие береговые батареи с отличными британскими дальнобойными пушками превратят базу и корабли в ничто

Я бы склонился к "независимости" Константинополя - "вольный город"/княжество под контролем мировых держав.

И взять остров Мармара и полуостров Капу-Даг/Арктонесус/Кизик -сделать островом

лучше взять Курдистан, чем Константинополь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас