Финансово-экономический вопрос МЦМ

[inkvizitoR]

Что будут делать власти с крестьянами?

Вообще, с аграрным вопросом?

[Doctor Haider]

Столыпинская реформа. После ее завершения - отмена общины.

Общесоциальные тенденции развития России в первой половине XX в. при любом политическом режиме одинаковы - аграрное перенаселение - перетекание крестьян в города.

[SergeyM]

После ее завершения

<{POST_SNAPBACK}>

что вы подразумеваете под ее завершением?

отмена общины.

<{POST_SNAPBACK}>

а если пейзане этого не захотят?

[inkvizitoR]

Общесоциальные тенденции развития России в первой половине XX в. при любом политическом режиме одинаковы - аграрное перенаселение - перетекание крестьян в города.

<{POST_SNAPBACK}>

а откуда деньги, коллега?

в РИ обобрали элиту и отобрали хлеб у крестьян.

боюсь, что даже Михаилу дадут по башке кипятильником, если он покусится на деньги элиты.

сможет ли Михаил работать по сталинским методикам?

[сагайдак]

а откуда деньги

<{POST_SNAPBACK}>

Правительство стимулирует экспорт сельскохозяйственной продукции и развитие рынка земли. Кулаки и модернизировавшаяся часть земельного дворянства скупают землю у менее удачливых крестьян и помещиков. Обезземеленные массы переселяются в города.

Следствие этих преобразований - резкий скачок социальной напряжённости как в городе, так и в селе - массовые беспорядки, поджоги экономий и хуторов и т. д. Власть отвечает на это показательными смертными казнями особо активных бунтовщиков и ссылкой в отдалённые районы империи просто активных, но недовольных крестьян (кого-то на каторгу, кого-то - на вольную ссылку). Теи самым появляется потенциал для ускоренной колонизации Сибири и Туркестана, а также рабочая сила для мегапроектов - Беломорканал какой-нибудь, второй Транссиб, туннель на Сахалин и пр.

Где-то так...

[inkvizitoR]

Правительство стимулирует экспорт сельскохозяйственной продукции и развитие рынка земли. Кулаки и модернизировавшаяся часть земельного дворянства скупают землю у менее удачливых крестьян и помещиков.

<{POST_SNAPBACK}>

а что они с ней будут делать? земля - это мёртвый актив без широкой строительной или аграрной программы.

аграрная программа - это трактора и иже с ними.

трактора это заводы, которые тянут за собой нужду в кадрах и так далее.

кадры - это ликбез. очень широкий ликбез.

а много ли чесались капстраны, пока СССР не запустил программу ликбеза?

[Крысолов]

Ребята, вы издеваетесь? В соседней теме Некоторые непонятные моменты в МЦМ давно прошло обсуждение на 4 страницы.

Столыпинская реформа. После ее завершения - отмена общины.

Реформа - да, но не столыпинская. азрушение общины - исключительно эволюционными методами. Где-то она развалится, где-то преобразуется артели и кооперативы. Но это дело не одного и не двух лет.

а откуда деньги, коллега?

Оттуда, откуда они были на рост промышленного производства в 1900-1913

Кулаки и модернизировавшаяся часть земельного дворянства скупают землю у менее удачливых крестьян и помещиков. Обезземеленные массы переселяются в города.

Следствие этих преобразований - резкий скачок социальной напряжённости как в городе, так и в селе

Вот именно поэтому власть с обезземеливанием спешить не будет. Наоборот - первейшей задачей власти будет снижение социального напряжения. Значит масштабные программы колонизации и переселения. Земельная реформа еще поспособстует облегчению ситуации.

Но самое главное - законодательное ограничение арендных ставок и введение прогрессивной шкалы налога на землю. Предполагаем такую радость ввести еще до ПМВ.

самым появляется потенциал для ускоренной колонизации Сибири и Туркестана, а также рабочая сила для мегапроектов

Этот потенциал и рабочая сила появятся сами по себе, без подталкивания.

аграрная программа - это трактора и иже с ними.

и что вы хотите сказать?

трактора это заводы, которые тянут за собой нужду в кадрах и так далее.

Ну вот Аксай строил тракторный завод.

которые тянут за собой нужду в кадрах и так далее

И кадры для этого нашел

кадры - это ликбез. очень широкий ликбез.

Посмотрите темпы роста экономики в 1908-13 гг.

земля - это мёртвый актив без широкой строительной или аграрной программы.

Странно. Я всегда думал что земля - это в первую очередь с\х угодья. То-то ее крестьяне хотли получить еще до того как какие-бы то ни было трактора появились.

[шаваш]

Очень интересует вопрос по подоходному налогу.

А именно сколько он может принести, будет ли снижены косвенные налоги. Потомучто если его введут без снижения косвенных налогов это сильно ударит по беднейшему населению, а если со снижением, то прибыль бюджета будет не значительна.

[Крысолов]

Очень интересует вопрос по подоходному налогу.

А именно сколько он может принести, будет ли снижены косвенные налоги. Потомучто если его введут без снижения косвенных налогов это сильно ударит по беднейшему населению, а если со снижением, то прибыль бюджета будет не значительна.

В реале планировалось ввести подоходный налог взамен водочных акцизов.

[inkvizitoR]

Странно. Я всегда думал что земля - это в первую очередь с\х угодья. То-то ее крестьяне хотли получить еще до того как какие-бы то ни было трактора появились.

<{POST_SNAPBACK}>

для крестьян - да, а для помещиков, которые в теории должны её скупать?

им что с ней делать?

сдавать в аренду крестьянам? неэффективно

[Крысолов]

а для помещиков, которые в теории должны её скупать?

Какие помещики, вы о чем? Землю должны скупать крестьяне, т.к. она им нужна.

сдавать в аренду крестьянам? неэффективно

Извините пожалуйста, вы знаете как я вас уважаю, но этими словами вы показали полное незнание матчасти. Почитайте что нибудь по земельному вопросу в царской России.

[Че Бурашка]

Ну вот Аксай строил тракторный завод.

<{POST_SNAPBACK}>

Целый одын штука

И кадры для этого нашел

<{POST_SNAPBACK}>

На одын штука

Землю должны скупать крестьяне, т.к. она им нужна.

<{POST_SNAPBACK}>

Без трактора один крестьянин много не напашет. Надо либо трактор, либо батраков, но если батраков, то кто в городе будет работать?

Посмотрите темпы роста экономики в 1908-13 гг.

<{POST_SNAPBACK}>

Рост в каком секторе? А то тряпки и колбаса - это конечно здорово, но в случае чего ими много не навоюешь.

Значит масштабные программы колонизации и переселения.

<{POST_SNAPBACK}>

Чтото у Столыпина с масштабной колонизацией Сибирии както не очень получилось.

[шаваш]

Основная беда, что как ни крути, а война приведёт к значительному росту внешней задолженности.

[Крысолов]

Целый одын штука

А вы в курсе когда в европе начался первый крупносерийный выпуск трактроров?

Без трактора один крестьянин много не напашет.

Смотри реал. Тракторов не было, а крестьяне землю скупали.

Рост в каком секторе?

Читайте Бовыкина и будет вам счастье.

Чтото у Столыпина с масштабной колонизацией Сибирии както не очень получилось

У него вполне получилось. При том что дйствовал он волюнтаристскии методами. Дальше было бы еще лучшеЮ т.к кое какая инфраструктура уже появилась.

а война приведёт к значительному росту внешней задолженности

Военные долги как раз некритичны, т.к. их вполне можно реструктуризировать и просто отказатся платить. Никогда не устну приводить пример Англии.

[Че Бурашка]

Смотри реал. Тракторов не было, а крестьяне землю скупали.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что у них и того, чтобы конем пахать часто не имелось.

У него вполне получилось

<{POST_SNAPBACK}>

Не вижу чтото. Даже с учетом ныне померших деревень плотность населения не ахти. И концентрируется в основном вдоль железки.

При том что дйствовал он волюнтаристскии методами

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, если перенести в Михаила ИВС или хотябы МЦМщика - он все сделает как надо. Но это в персик.

Военные долги как раз некритичны

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нифига себе не критичны. На одних закупках винтовок 8 "Гангутов" пропало...

[Крысолов]

Потому что у них и того, чтобы конем пахать часто не имелось.

Правильно. Вот они и удовлетворяют свои потребности покупкой земли.

Не вижу чтото. Даже с учетом ныне померших деревень плотность населения не ахти. И концентрируется в основном вдоль железки.

Смеетесь что ли? После революции переселенческая программа была свернута. Конечно теперь ее результатов не видно, если она работало всего лишь несколько лет.

Конечно, если перенести в Михаила ИВС или хотябы МЦМщика - он все сделает как надо

Вы что, станете отрицать то что Столыпин в своей реформе допустил ошибки, за которые его критикоали современники?

Ну нифига себе не критичны. На одних закупках винтовок 8 "Гангутов" пропало...

Вы не понимаете что такое военные долги и не тзнаете как разные страны Антанты с ними поступали. Выучите все таки матчасть

[Че Бурашка]

Вы не понимаете что такое военные долги

<{POST_SNAPBACK}>

Я понимаю, что за те винтовки полмиллиарда тогдашних рублей платить надо. Практически инвестировать в американскую промышленность. А общий внешний долг - 16 млрд руб. Это еще не считая внутренних.

[Крысолов]

А общий внешний долг - 16 млрд руб. Это еще не считая внутренних

Посмотрите что произошло с долгами ВСЕХ воевавших стран. Как раз долг - это вопрос нестрашный.

Больше проблем будет от вослевоеного экономического кризиса и перестройки промышленности на мирные рельсы.

[Че Бурашка]

Как раз долг - это вопрос нестрашный.

<{POST_SNAPBACK}>

"Тупые американцы" так тоже думали

Больше проблем будет от вослевоеного экономического кризиса и перестройки промышленности на мирные рельсы.

<{POST_SNAPBACK}>

Как ни странно согласен. Вкупе с долгами - окончательный оверки.

[Крысолов]

"Тупые американцы"™ так тоже думали

Вы о чем?

[Че Бурашка]

Вы о чем?

<{POST_SNAPBACK}>

О внешних долгах ;)

[Крысолов]

О внешних долгах

Я по внешним долгам вам уже ответил.

[inkvizitoR]

Извините пожалуйста, вы знаете как я вас уважаю, но этими словами вы показали полное незнание матчасти. Почитайте что нибудь по земельному вопросу в царской России.

<{POST_SNAPBACK}>

что-то я потерял нить расуждений.

начнём сначала:

Правительство стимулирует экспорт сельскохозяйственной продукции и развитие рынка земли. Кулаки и модернизировавшаяся часть земельного дворянства скупают землю у менее удачливых крестьян и помещиков. Обезземеленные массы переселяются в города.

<{POST_SNAPBACK}>

что будем делать с обезземеленными массами?

которые, напомню, ни читать, ни писать не умеют.

на заводы их?

на дворе капитализьма. на заводах платят мало.

получаем в дополнение к ревмассам рабочих много миллионов голодных вчерашних крестьян.

а тут ещё подрыв кормовой базы империи - те самые обезземеленные массы, которые больше хлеб не производят.

резкий переход к крупным хозяйствам даст в итоге резкий спад производства злеба (пусть недолгий, но 2-3 года с гарантией).

а это Голодомор^тм, вид сбоку.

да и проблема большевиков/вообще революционеров никуда не делась.

З.Ы. сообщение №1111. с юбилеем меня!

[Крысолов]

что будем делать

Учить матчасть. Извините но что-то мне неохота ликбезом заниматся, тем более что уже 10 раз все обсуждалось в разных темах.

сообщение №1111. с юбилеем меня!

Поздравляю!

[inkvizitoR]

Учить матчасть. Извините но что-то мне неохота ликбезом заниматся, тем более что уже 10 раз все обсуждалось в разных темах.

<{POST_SNAPBACK}>

а где?

я понимаю, что легко могу быть некомпетентен, посему прошу ссылок.