Финансово-экономический вопрос МЦМ

34 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Сначала тут http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...t=0&start=0

Потом все остальные темы про МЦМ в этом разделе (там не только политика, но и экономика есть, в МТВ например). Потом пройдите на старый форум и перелопатте все темы по МЦМ.

Еще почитайте Бовыкина - там много о русской экономике до ПМВ. Ну еще к Георгу обратитесь, я слышал он Осокину раздобыл, может тоже что подсткажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а откуда деньги, коллега?

в РИ обобрали элиту и отобрали хлеб у крестьян.

<{POST_SNAPBACK}>

Деньги тут не причем - это объективный общественный процесс, протекающий независимо от чьей-либо воли. Если власти ему будут противодействовать - все равно получим 1917 г. плюс еще и отстанем в урбанизации и индустриализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потом пройдите на старый форум и перелопатте все темы по МЦМ.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот, например:

http://alternativa.borda.ru/?1-20-1040-00001173-000-0-0

Ответ на стандартные [высказывания адептов советской политэкономии]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не претендую на абсолютное знание, но ЕМНИП я единственный, кто написал более-менее объёмный таймлайн аграрной реформы для МЦМ.

Ссылки не помню. Лежит где-то в архивах на старом форуме.

Столыпинская реформа. После ее завершения - отмена общины.

Общесоциальные тенденции развития России в первой половине XX в. при любом политическом режиме одинаковы - аграрное перенаселение - перетекание крестьян в города.

Коллега, столыпинская реформа в том виде как она была в РИ состояла из двух важных и по сути самостоятельных проектов - 1. разрушение общины, административное вытеснение крестьян на хутора, отруба, т.е. создание частного собственника земли. 2. переселенческая программа.

Обе эти реформы были разработаны дДО Столыпина, однако проводились с его почина и под сильнейшим влиянием Петра Аркадьевича. В больше степени влияние Столыпина испытала на себе реформа аграрная, которая превратилась по сути из реформы земельной в реформу административную, в реформу по разрушению общины.

Рассмотрим обе эти реформы по отдельности. Начнём с реформы переселенческой - она не вызвала отторжения у общества, принята была довольно хорошо всеми слоями общества, однако шла с переменным успехом из-за слабой организации собственно процесса переселения. В общем успех был, но могло быть и лучше.

Теперь реформа земельная - она вызвала жесточайшее сопротивление крестьянства, подавить которое удавалось иногда даже не административными, а полицейскими и военными мерами. Крестьяне не желали становиться фермерами. В итоге реформа дала чрезвычайно слабые результаты и имхо провалилась (цели-то - разрушения общины и создания слоя фермеров - она не достигла).

Очень многие говорят - а если бы эта реформа прошла успешно, всё было бы намного лучше в государстве российском. Ну, давайте на минуту представим, что реформа удалась, община разрушена, на земле образовался слой фермеров из кулаков, сильный, крепкий. Думаете хорошо? А теперь вспомним, что в 1914 война. Если кто читал Кондратьева "Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции" и "Мировое хозяйство и его конъюнктура во время и после войны" тот знает, что общинное крестьянство в период войны платит налоги и подати выше рентабельности хозяйствования. Т.е. отдаёт больше денег, чем получает с земли. А фермерское, единоличное хозяйство в этих условиях прекращает свой существование. Вот представьте что было бы, если бы к 1914 вместо отсталого, обладающего потрясающим запасом крепости, общинного крестьянства Россия подошла бы с фермерским земледелием? Да его уже к концу 1915 бы не существовало. Не может фермер, землевладелец капиталистического типа работать за предело рентабельности, сам голодать, но выращивать и продавать зерно.

А что это значит - это значит, что в 1916 г вдобавок к войне в России был бы жесточайший голод, и революция произошла бы куда раньше.

П.С. Как вовремя я вернулся на форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поправка. Никакой "столыпинской" реформы не будет ввиду отсутствия самого Столыпина на должности МВД. Реформу будет вести сперва Витте (до совей отставкив конце 1905 года) а потом неубитый в 1904 году Плеве на должности МВД и кривошеин. Ставки на принудительное разрушение общины не будет. Подчеркиваю - на принудительное!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поправка. Никакой "столыпинской" реформы не будет ввиду отсутствия самого Столыпина на должности МВД. Реформу будет вести сперва Витте (до совей отставкив конце 1905 года) а потом неубитый в 1904 году Плеве на должности МВД и кривошеин. Ставки на принудительное разрушение общины не будет. Подчеркиваю - на принудительное!

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда это тоже самое что я предлагал - отмена круговой поруки, разрешить выход из общины с разрешения сельского схода, организация сельских обществ (сиречь общин) на манер ПТ (полных товариществ) или ЗАО и дать им равные права (и даже преимущественные в области налогообложения) права с частными собственниками.

Только вот Витте не советую - если его оставить будем развиваться как в наши 90е - только за счёт кредитов МВФ.. прошу прощения Антанты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда это тоже самое что я предлагал

Так ваши предложения никогда и не оспаривались. Кстати та ваша тема у меня в архивах лежит.

Только вот Витте не советую

Тут увы, раньше РЯВ Витте снять невозможно. Кстати зря вы. Если 1905 год застанет его в действующей должности то он за 5 секунд перекрасится в махрового славянофила и противника кредитов. Ну, может не так радикально, но перестроится. Правда его это уже не спасет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если 1905 год застанет его в действующей должности то он за 5 секунд перекрасится в махрового славянофила и противника кредитов. Ну, может не так радикально, но перестроится. Правда его это уже не спасет.

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть. Но Витте администратор-финансист до мозга костей, а имхо на должности премьера нужен экономист-промышленник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а имхо на должности премьера нужен экономист-промышленник.

В отсутствие Думы (в МЦМ революцию 5-го года задавили жесче) должности премьера как таковой не будет. По персоналиям министров будет где-то так

МВД

1902-1905 - Святополк-Мирский

1905-1908 - Плеве

1908 - 19.. (хрен его знает) - Дурново

в ходе ПМВ - вполне себе Столыпин

МинФин

1892-1905 - Витте

1905-1911 - Коковцев

1911-1920-е - Барк

Министерство земледелия - ну там Кривошеин будет рулить с 1906 до самой смерти... Может даже в 1918-1921 будет первым русским премьером...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас