Испанская Австралия

[Каминский]

a) Колонистов снабжали кораблями, привозя им в трудные годы, обычно это первые годы, еду, привозя инвентарь и прочие нужные предметы

Ну, положим в Австралии это тоже было. Но тут есть нюанс- добровольные колонисты это люди, как правило, имеющие опыт работы на земле, какого-никакого, но сельского хозяйства. В Австралию ссылались зачастую обычные горожане.

Тут, правда, такой аспект есть - а если французы золото не найдут? В РИ тот же Пондишерри англичане после падения Бонапарта французам честно вернули.

Австралия и без золота пригодится- хотя бы наличием у нее обширных земель, которые можно использовать под пастбища для овец. Это во-первых, а во-вторых каторжников куда-то опять девать надо.

[NuclearJazz]

Как я уже говорил, юго-восточная Австралия это само по себе ценное приобретение. С золотом или без него. Так что мимо точно не пройдут.

[Каминский]

Еще одна глючная Австралия. На этот раз- мусульманская:

http://www.deviantart.com/art/Australian-Islands-2016-511481440

[Женя]

Гёзы подойдут?

О.

Еще одна глючная Австралия. На этот раз- мусульманская

И это тоже хорошо.

[Magnum]

Еще одна глючная Австралия.

Суммарное население за 120 миллионов! Что курил автор?!

Хотя, конечно, работа проделана титаническая. Там и за пределами Австралии много чего произошло. Священная латинская империя, соединенное королевство Германии, ближний восток без ислама, но с кучей альтернативных ересей и христианских церквей...

[Каминский]

Еще пара карт с Девианарта. К сожалению ссылок не сохранил, так что кто автор и где развилка сказать не могу. Найду- добавлю:

Австралийская война за Независимость:

Поликолонизированная Австралия и образованные от нее государства:

Ну и мой Новый Ханаан из вот этой темы:

[Женя]

Матрасильвания!!!!

Не хватает периносильвании очень.

[sigulin.maxim]

Суммарное население за 120 миллионов! Что курил автор?!

Если совместить данную карту (или те что ниже) с темой про более южную австралию, то пожалуй может что и выйдет похожее. Передвигать надо километров так на тыщи полторы. Тогда климат станет более влажным, ниша расширится

[Rosenblatt]

Новость (вернее старость) по теме:

Испания планировала вторжение в Австралию

[Magnum]

Испания планировала вторжение в Австралию

Круто. То есть испанцев все равно накажут, но какой сюжет!

[Magnum]

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/of-droughts-and-flooding-rains-the-seven-nations-of-australia.455804/

Семь наций Австралии. Таймлайн с кучей карт и картинок. 

 

[Каминский]

Семь наций Австралии. Таймлайн с кучей карт и картинок.

Одинической все равно нет

[valery k]

Ещё один корабль отправляют на север, для разведки пути из новых владений испанской короны, к берегам Филиппин.

Очень интересно и неплохо прописана альтернатива. Но есть ряд вопросов. Чтобы вернуться в Кальяо, нужны обратные течения. Сможет вернуться туда флот, кроме как по пути Урданеты? Я не совсем профи,но все таки. Второе. Люди, нет ЛЮДИ, откуда их взять, когда близлежащий материк тупо не освоен и туда под бочок к Картахене и Веракрусу кто только не лезет. Застолбиться, может и смогут, но это будет реальная попа мира. И надолго.

[valery k]

Боюсь, коллега, на первых порах Австралия будет испанцам бесполезна и века так до XVIII будет испанцам бесполезна. А там сдохнет или шах, или падишах- или Испания скатится туда, куда и скатилась в РИ, или Австралию у неё отберут.

Из за нехватки людей и просто огромных новых территорий,  можно идти только по пути португалов, то есть контролировать ключевые точки поблизости, чтобы не допустить создания колоний конкурентов. На большом плече подскока создать и содержать колонию проблематично. Ну а точки эти всем давно известны...  Так что соглашусь с вашим тезисом.

Изменено 23 Nov 2018 пользователем valery k

[Magnum]

Одинической все равно нет

Ну хотя бы бурская есть, и то хлеб. 

 

[komo]

Хм, после потери Крыма и северного причерноморья, стали искать куда приткнутся ногайские орды и беженцы из Крыма и Кубани (скажем Едисанская орда отбилась от донских казаков во аремя переправы через Дон, а Суворову с гренадерами кубанцы превентивно устроили кирдык сами напав внезапно ночью сотней-другой  башикбузов-черкесов. Оставшийся кусок Крыма (Буджак) и предоставленная Стамбулом Добруджа не вмещала. Оставатся в северном причерноморье на милость русских тоже был не вариант. И начали прикидывать переселение в Судан восточный. Ну и дальше войны с эфиопами и Банту при движение на юг и запад, но муха це-це мешала развернутся. И тут информация о наличии пустынного континента треть-половина територии которого вполне годится для выпаса овец и коней. Учитовая что в 19 веку небольшую общину-диаспору кырымлы аж в Занзибар занесло , то тут скинулись на найм корабелов и моряков и построили 1-2 океанских парусника которые по паре рейсов с доставкой несколько десятков колонистов + несколько десятков голов скота за год занялись . За десятилетие количество людей достигло около тысячи, расплодившихся лошадей, КРС верблюдов стало несколько тысяч а овец несколько десятков тысяч и Началось потихоньку проникновение внуть вначале вдоль южного и западного побережья из територии юго-западной Австралии (нынешнего Перта ) . До середины-конца 19 века когда окончательно отвалили от ОИ  население Австралии достигло нескольких сотен тысяч чел. Впрочем половину этого населения составилии  индонезийцы-малайцы, треть арабы, индусы, китайцы и европейцы. и только 20% татары-турки-черкесы, которые однако занимали господствующее положение. Впрочем в конце 19 века нашли золото, Англия оказалась тут как тут и Австралия превратилась в колонию Британской империи .

[Han Solo]

Суммарное население за 120 миллионов! Что курил автор?!

Хм... а что тут такого? В Австралии 50 миллионов га обрабатываемой земли, чуть более чем вдвое меньше, чем в Китае. При желании там и 200 млн прокормиться могут.

 

Изменено 23 Nov 2018 пользователем Han Solo

[Rzay]

ПМСМ, Австралию почти двести лет после открытия не колонизировали, поскольку открывали не с той стороны - либо с запада, либо с юга - и там, и там пустыни

Всегда умиляла характеристика Австралии, данная кем-то из тогдашних голландцев: "Самая пустая и никчемная земля, населенная самыми бедными и ничтожными людьми".

 

Как реальную развилку можно предложить, например, открытие Бугенвилем в июне 1769 г. (в РИ он подошел к берегу ОЧЕНЬ близко, но самого берега не видел). Я полагаю, его порадует то, что он найдет, и в Париже займутся вопросом.

Франции и поближе чего колонизировать можно было бы - ту же Южную Африку например. Разница между Англией и старорежимной Францией в вопросах заморской колонизации была видимо в том, что англичанам надо было куда-то сбывать антитовар - обезземеленных вследствие "огораживаний" крестьян (т.н. "каторжников"), а французские элиты наоборот ыли заинтересованы, чтобы их крестьяне сидели на месте и уплачивали ренту. Так что максимальный успех французской континентальной колонизации - несколько охотничьих хозяйств в Канаде рядом с армейскими фортами, заведенными исключительно чтоб отсель грозить англу и съедавшими всю прибыль от бобрового промысла (Вольтер, помнится говорил, что англичане на завоевание Канады потратили больше денег, чем французы получили оттуда прибыли).

[Magnum]

Хм... а что тут такого? В Австралии 50 миллионов га обрабатываемой земли, чуть более чем вдвое меньше, чем в Китае. При желании там и 200 млн прокормиться могут.

Где-то в одной из старых австралийских тем коллега Читатель в своей обычной манере доказал (или все-таки "доказал"?) реальность миллиардной Австралии. 

 

Но если ни та, ни другая не случились до сих пор -- быть может, мы упускаем какую-то деталь... 

 

[Каминский]

Где-то в одной из старых австралийских тем коллега Читатель в своей обычной манере доказал (или все-таки "доказал"?)

Все таки второе.

[Han Solo]

Но если ни та, ни другая не случились до сих пор -- быть может, мы упускаем какую-то деталь...

Всё элементарно - поздняя и очень вялая колонизация.

[Стержень]

Такую колонизацию ПМСМ могла бы потянуть испано-французская уния, которая и в РИ-то чуть было не случилась.

А если еще ее и пораньше замутить и добавить Португалию...

И кстати-не забываем Южную Италию и Сардинию с Сицилией, которые вполне в составе Испании

Собственно вот

Сразу скажу-это не МОН коллеги Чарьльз, который собственно родился из данной темы

В общем-Латинская Австралия вполне может быть

[Magnum]

поздняя и очень вялая колонизация.

Но с другой стороны, что мешало уже понаехавшим размножаться, особенно в эпоху до пресловутых демпереходов? 

 

[Han Solo]

Но с другой стороны, что мешало уже понаехавшим размножаться, особенно в эпоху до пресловутых демпереходов?

Дык они вполне. Население Австралии в 1850-1900 выросло в 8 раз, с 450 тысяч до 3,4 млн чел (это без учёта аборигенов). В Америке для сравнения - только в 3 раза.

[Tayhard]

Но с другой стороны, что мешало уже понаехавшим размножаться, особенно в эпоху до пресловутых демпереходов?

Предположу, что неестественное соотношение полов. Неоднократно попадалась информация, что в колонизируемых землях количество мужчин чертовски превышало количество женщин, которых гораздо труднее сорвать с насиженного места. Как один из факторов, так сказать.