Испанская Австралия

134 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Завязка сюжета.

В 1567 году племянник вице-короля Перу дон Альваро Менданья де Нейра отплывает из Кальяо на запад, на поиски золотой страны Офир. В пути экспедиция открывает Маркизские острова, а затем уклоняется к юго-западу (в реальности экспедиция двигалась строго на запад). Через какое-то время экспедиция входит в Бассов пролив, и корабли бросают якоря в районе современного Мельбурна. Испанцы обследуют окрестности и обнаруживают месторождения золота. Менданья, уверившись, что обнаружил страну Офир, основывает колонию Пуэрто-Фелипе и поворачивает обратно.

Из Кальяо он отправляет Филиппу II подробныё отчёт об экспедиции, всячески расписывая новооткрытые земли. Однако подготовка экспедиции, вербовка колонистов и сбор средств затягиваются. В результате, новая, более многочисленная и лучше подготовленная испанская экспедиция отправляется только в 1595 году. Вскоре после того, как корабли достигают Пуэрто-Фелипе, Менданья умирает, и испанцев возглавляет Педро Фернандес де Кирос. Один из кораблей нагружают добытым к этому времени золотом и разными местными диковинками и отправляют в Кальяо. Ещё один корабль отправляют на север, для разведки пути из новых владений испанской короны, к берегам Филиппин.

На рубеже XVI-XVII веков испанские территориальные владения на новооткрытом материке расширяются, в основном за счёт переселенцев с Филиппин. Расширяются и знания об этой земле. В 1610 году капитан Альваро де Сааведра проплыл вокруг материка и нанес его береговую линию на карту. Испанские картографы пришли к выводу, что открытая земля – не что иное, как загадочна «Южная земля» - Terra Australis. В результате на карте появилось «вице-королевство Австралия». Золото течёт в Испанию рекой. В Австралии возникает представительство Святой Инквизиции.

В 1616 году голландец Дерк Хартог высаживается на Западном побережье Австралии и натыкается на испанскую факторию.

В 1650 году основан Университет Сан-Херонимо в Пуэрто-Фелипе.

В течение 2-ой половины XVII века голландцы предпринимают несколько попыток закрепиться в Австралии, что приводит к испано-голландской войне 1680-82 годов, в результате которой по Харлемскому договору Голландия признаёт испанские права на Австралию.

Колонии мало-помалу охватывают всё побережье Австралии. Испанцы, в отличие от англичан в РИ не проводят целенаправленный геноцид туземцев (хотя войны и подавления восстаний случаются периодически), по крайней мере, до подбрасывания дикарям оспенных одеял дело не доходит. В результате население колонии растёт (коллеги, кто знаком с австралийской РИ-демографией конца XVIII-начала XIX века – прошу помощи). На новые земли переселяются множество марранов и морисков (до 200 тысяч чел.).

Из Пуэрто-Фелипе отправляются экспедиции в Океанию. Ведётся покорения и освоение т. н. «Испанской подковы», в которую входят Новая Гвинея, архипелаг Королевы Маргариты (Соломоновы острова), острова Санта-Крус, острова Преображения Господня (Вануату), остров Новая Майорка (Новая Каледония), остров Святого Роха (Норфолк) и Зелёные острова (Новая Зеландия).Бурная деятельность испанцев в Южно-Тихоокеанском регионе побуждает к действиям и другие европейские государства искать счастья в Океании (коллеги, уповаю на вас).

После Семилетней войны и закрепления в Индии Англия начинает с нездоровым интересом посматривать на Австралию и, течение 2-ой половины XVIII века предпринимает несколько попыток отрезать себе кусочек Австралии, однако это ни к чему не приводит.

К 1770 году Австралия – главный форпост белого человека Тихом океане. Картины австралийского художника Альберто Алехандро Наматхираса Рейеса выставляются в метрополии.

После отпадения южноамериканских колоний Австралию начинают называть «жемчужиной испанской короны».

В апреле 1898 года начинается испано-американская война. И вот тут уже становится интересно.

1) поскольку Австралия – «жемчужина короны», то в ней находится внушительный армейский и флотский контингент (коллеги, владеющие матчастью относительно колониальных войск Испании и вооруженных сил Испании тех времён вообще, помогайте!). В связи с чем вопрос, хватит ли у янки пороху сунуться в Австралию и что из этого выйдет?

2) Смогут ли войска в Австралии помочь Филиппинам и вообще оказать влияние на исход войны?

3) Что будет с прочими колониями (в первую очередь Новой Гвинеей и Новой Зеландией – кто придёт за ними и кто окажется в выигрыше в итоге?)

Как бы то ни было, после окончания ИАВ король Альфонсо XIII решает, что лучше оформить развод по-хорошему и в 1899 году на карте появляется независимая Австралия.

Кстати, какой вариант гос. строя будет предпочтительнее?

1) Монархия. Во главе - Антонио I Бурбон и её величество королева Эулалия (двоюродные брат и сестра, родственники короля Альфонсо XIII) вступают в свои права.

2) Республика. Как там будет с правыми, левыми прочими?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начали за здравие, а потом детерминизма многовато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Начали за здравие, а потом детерминизма многовато.

Боюсь, коллега, на первых порах Австралия будет испанцам бесполезна и века так до XVIII будет испанцам бесполезна. А там сдохнет или шах, или падишах- или Испания скатится туда, куда и скатилась в РИ, или Австралию у неё отберут. Если же Австралия останется испанской до XIX века, то всё равно отвалится от метрополии к XIX веку. Будет ещё одна латиноамериканская республика, только малонаселенная и пустынная

Изменено пользователем Serbes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет ещё одна латиноамериканская республика, только малонаселенная и пустынная

Ещё один шлак, только на отдельном континенте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё один шлак, только на отдельном континенте.

ППКС. Ловите мои мысли налету, коллега. Ну ничего, в этой АИ англичане смогут получше освоить Капстад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При всем уважении к коллеге Элиас и неплохо прописаной альтернативе - тут чуда не произойдет,

Испанцы паршивые колонизаторы. Они могут завоевывать, и дуться от своей спеси - но не сохранять за собой Империю Незаходящего Солнца. На них я много пик поломал в МГС

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В апреле 1898 года начинается испано-американская война. И вот тут уже становится интересно.

1) поскольку Австралия – «жемчужина короны», то в ней находится внушительный армейский и флотский контингент (коллеги, владеющие матчастью относительно колониальных войск Испании и вооруженных сил Испании тех времён вообще, помогайте!). В связи с чем вопрос, хватит ли у янки пороху сунуться в Австралию и что из этого выйдет?

Захватят с наскоку, отберут и не подавятся, триклятые янки. Скоропостижная безвременная кондрашка дона Альфонсо Двенадцатого поставила достохвальный план адмирала Антекеры и весь флот в то место куда смотрят проктологи по роду своей деятельности. Американцы злонамеренно воспользовались технической отсталостью и безбронностью испанских крейсеров, и не в последнюю очередь поэтому выиграли войну за 100 дней

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, в 16 веке Австралия нафиг никому не нужна. И в 17-м. И большую часть восемнадцатого.

Вполне вероятно, что и в 19-м она никому бы не понадобилась, если бы у Англии не отвалились США и ей не пришлось бы срочно обморочно искать новую местность куда можно было выкидывать каторжников и всякого рода беспокойную публику. И то колонизация шла с большим скрипом, народ из колоний бежал "в Китай", пытался уплыть хоть куда-нибудь.

У Испании таких проблем в 16-17 веках нет, у нее в это время колоний дохрена и больше- которых еще осваивать и осваивать- при том, что и в Европе как бы дел по горло. Потом в Новом Свете- много плодородной земли, там есть кого грабить, есть за счет чего разбогатеть- в Австралии опять же нет этого и близко, первое впечатление от него- выжженный континент, голозадые, извиняюсь дикари, с которых взять нечего от слова совсем. Нет, если поискать то найти подходящие места можно, только зачем искать, когда еще Америка толком не освоена. У испанцев- огромные территории нынешннего Техаса с Лузианой и Флоридой, пустуют, а вы хотите их послать на край света в Австралию. Да плюнут и забудут, может только зверье какое-нить экзотическое в Мадрид привезут.

А к тому времени, как Австралия кому-то понадобится- уже Испания будет не та, совсем не та.

Испанцы обследуют окрестности и обнаруживают месторождения золота.

Коллега, вы что думаете, оно там на земле валяется? В РИ прошло около 70 лет между приплытием Первой флотилии и началом "золотой лихорадки". Чтобы это произошло в Австралии надо жить, ее надо осваивать, в земле, простите, ковыряться- испанцам оно надо? Хорошо в Мексике или Перу- приехали там царство, цари тамошние золотом увешаны- о сразу ясно, золото есть. А тут оно у кого возьмется? Аборигены возможно и не знаю о его существовании.

В течение 2-ой половины XVII века голландцы предпринимают несколько попыток закрепиться в Австралии, что приводит к испано-голландской войне 1680-82 годов, в результате которой по Харлемскому договору Голландия признаёт испанские права на Австралию.

Австралия слишком велика, чтобы Голландия не могла себе урвать от нее куска, а Испания- могла ей в этом восприпятствовать. Тем более, что перед голландцами земельный голод стоит острее. Впрочем, у них пока есть Южная Африка, где условия все же получше. Не стоит Австралия того, чтобы из-за нее воевать тогда- в глазах голландцев одна Батавия на пяток Австралий потянет.

Испанцы, в отличие от англичан в РИ не проводят целенаправленный геноцид туземцев (хотя войны и подавления восстаний случаются периодически), по крайней мере, до подбрасывания дикарям оспенных одеял дело не доходит..

Не надо из испанцев ангелов без крыльев делать- также как и демонизировать англичан, байки про "оспенные одеяла" давно неостроумны. К тому же аборигены не индейцы, кому они к черту нужны еще одеяла им подбрасывать. С ними поступят ровно также как и англичане- вытеснят к черту на кулички и там оставят, они никому не нужны и не интересны.

Землю отберут, правда, больше они ни на что не годны. Крестьян из аборигенов не получится от слова никак.

В результате население колонии растёт (коллеги, кто знаком с австралийской РИ-демографией конца XVIII начала XIX века – прошу помощи).

Неплохо было там с демографией, особенно в период "золотой лихорадки"- после ее начала население за миллион перевалило, а раньше к середине 19 века было около 400 тысяч. Но вам эти данные не помогут, ибо:

А) Золотой лихорадки у вас не будет очень долго.

Б) Население при англичанах туда СВОЗИЛИ. Насильно. А добровольно туда никто не поедет- там как бы и техуровень другой совсем.

После Семилетней войны и закрепления в Индии Англия начинает с нездоровым интересом посматривать на Австралию и, течение 2-ой половины века предпринимает несколько попыток отрезать себе кусочек Австралии, однако это ни к чему не приводит.

Как-то очень смутно представляю себе, как Испания могла бы этому помешать.

После отпадения южноамериканских колоний Австралию начинают называть «жемчужиной испанской короны».

Это уже на издевательство походит))) Сорри дальше комментировать не могу)))

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже на издевательство походит))) Сорри дальше комментировать не могу)))

ППКС, хотя сама идея вообщем галактична

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще колнизировать австралию могла только англия. До конца 18 века у всех стран имеющих нормальный океанский флот есть переселенческие колонии с более благоприятными условиями и находящиеся ближе. (Это Нидерланды, Франция, Испания, Англия и Португалия), как только у англии отняли Сев Америку она и колонизировала Австралию. Причем Луизиану и Кап у франции и голландии забрали уже в 19 в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мараннов, они же мориски, испанцы массово выгнали в 1609-1611 гг.

Перевозить в Австралию сотни тысяч людей- дико дорого, а испанцы вечные банкроты.

Людей вообще то проще завозить не из филипин, а из Китая.

Голандцы хозяйничали во всех колониях Испании уже к началу 17 в.

В целом-если там есть золото, то ее отберут еже в 17 в., а не оставят в покое на черти сколько лет.

Если золота нет, то испанцы ее осваивать не будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

плюсую коллег Каминского и тохту

На новые земли переселяются множество марранов и морисков (до 200 тысяч чел.).

юниты - такие юниты.

в реале марранов и морисков Испания просто изгоняла. и уже сами они принимали решения переселяться в соседние страны.

это юнита можно обвести левой клавишей и отправить по щелчку правой куда угодно.

а живому человеку на юге франции или в марокко будет куда комфортней чем в дикой австралии. не говоря уже о том что добраться и ближе, и легче и безопасней.

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Испании и Англии разные модели колонизации.

Испанские идальго ехали подчинять местных, включать их в состав государства, и занимать в нём должности. Английские крестьяне ехали создавать фермы. Этим, а не особым гуманизмом испанцев, объясняется подчинение индейцев, а не их вытеснение и уничтожение.

Но в Австралии местных не то, что нет - но они для правильной эксплуатации не годятся, очень низкий уровень технологий.

Так что в Австралии максимум небольшие поселения в интересах флота. В "жемчужину короны" она не превратиться.

Единственный вариант - массовое религиозное движение в Испании, протестантского или вообще еретического толка, причём они сами по призыву лидеров, или изгнанные по приказу короля, или сами, но под угрозой "либо оставайтесь, но при любом подозрении на костёр, либо плывите себе подалее", в общем, массово уё...

Но и в этом случае они при первой возможности отделятся от "короля-еретика".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный вариант - массовое религиозное движение в Испании, протестантского или вообще еретического толка, причём они сами по призыву лидеров, или изгнанные по приказу короля, или сами, но под угрозой "либо оставайтесь, но при любом подозрении на костёр, либо плывите себе подалее", в общем, массово уё...

Так такое религиозное движение куда проще в какой-нибудь другой стране замутить.

На этом и был построен Новый Ханаан!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хмм... Испаноязычный (ладиноязычный, вернее) Yisrael Australis?

Но изгнание было намного ранее открытия Австралии... Тут и альтгеографией побаловаться надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хмм... Испаноязычный (ладиноязычный, вернее) Yisrael Australis?

Я немного про другое:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30268-проигранная-битва-на-угре/page__st__240

Пост №271

А Австралийский Каганат- это к Магнуму :)

Хотя, имхо, это банально.

А если поискать какие-то восточные секты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чего там искать - пусть в Австралии первыми высадятся китайцы.

Все. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чего там искать - пусть в Австралии первыми высадятся китайцы.

Это скучно( Что они там хорошего построят?

Надо что-то более оригинальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный вариант - массовое религиозное движение в Испании, протестантского или вообще еретического толка, причём они сами по призыву лидеров, или изгнанные по приказу короля, или сами, но под угрозой "либо оставайтесь, но при любом подозрении на костёр, либо плывите себе подалее", в общем, массово уё...

Но и в этом случае они при первой возможности отделятся от "короля-еретика".

Вот этот мир -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32138-реформация-наоборот/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, золото найти при беглой разведке - это дикое везение, но возможно. В Номе, емнип, его как раз прямо на берегу моря мыли. Другое дело, что золотишко там в массе выработают лет за двести и, в итоге получится вторая Аргентина, никому особо не нужная, кроме самой себя. Ну, в ХХ веке с ней можно будет поизвращаться - скормить японцам, али стравить с Индонезией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это скучно( Что они там хорошего построят?
Великая Австралийская стена

Или, там, Муррейская платина, Крикский канал...

:dntknw:

Изменено пользователем Вариан Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В апреле 1898 года начинается испано-американская война. И вот тут уже становится интересно.

1) поскольку Австралия – «жемчужина короны», то в ней находится внушительный армейский и флотский контингент (коллеги, владеющие матчастью относительно колониальных войск Испании и вооруженных сил Испании тех времён вообще, помогайте!). В связи с чем вопрос, хватит ли у янки пороху сунуться в Австралию и что из этого выйдет?

Захватят с наскоку, отберут и не подавятся, триклятые янки. Скоропостижная безвременная кондрашка дона Альфонсо Двенадцатого поставила достохвальный план адмирала Антекеры и весь флот в то место куда смотрят проктологи по роду своей деятельности. Американцы злонамеренно воспользовались технической отсталостью и безбронностью испанских крейсеров, и не в последнюю очередь поэтому выиграли войну за 100 дней

Какие янки! Австралию заберут англичане в 1840-х, после того, как там начнётся золотая лихорадка. Сделают испанскому королю предложение, от которого нельзя отказаться. А если король откажется - будет англо-испанская война с заранее известным результатом.

"Yankee, go home!" (с)

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный вариант - массовое религиозное движение в Испании, протестантского или вообще еретического толка, причём они сами по призыву лидеров, или изгнанные по приказу короля, или сами, но под угрозой "либо оставайтесь, но при любом подозрении на костёр, либо плывите себе подалее", в общем, массово уё...

У испанцев есть человеческий ресурс для освоения континета и поближе - это азиаты -христиане из испанских и портгальских владений вроде Макао и Филлипин. При наличии мотива (упоминавшееся золото) - почему бы и нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Номе, емнип, его как раз прямо на берегу моря мыли.

Так в РИ в Виктории его подальше от моря нашли-то. Так что беглой разведки не получится- это надо вверх по Муррею плыть. То есть до золота еще надо дойти, найти это самое золото, убедиться, что его много и что оно стоит того, чтобы плыть к черту на кулички. Не верю.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В апреле 1898 года начинается испано-американская война. И вот тут уже становится интересно.

1) поскольку Австралия – «жемчужина короны», то в ней находится внушительный армейский и флотский контингент (коллеги, владеющие матчастью относительно колониальных войск Испании и вооруженных сил Испании тех времён вообще, помогайте!). В связи с чем вопрос, хватит ли у янки пороху сунуться в Австралию и что из этого выйдет?

Захватят с наскоку, отберут и не подавятся, триклятые янки. Скоропостижная безвременная

кондрашка дона Альфонсо Двенадцатого поставила достохвальный план адмирала Антекеры и весь флот в то место куда смотрят проктологи по роду своей деятельности. Американцы злонамеренно воспользовались технической отсталостью и безбронностью испанских крейсеров,

и не в последнюю очередь поэтому выиграли войну за 100 дней

Какие янки! Австралию заберут англичане в 1840-х, после того, как там начнётся золотая лихорадка. Сделают испанскому королю предложение, от которого нельзя отказаться. А если король откажется - будет англо-испанская война с заранее известным результатом.

"Yankee, go home!" (с)

Тем более американо-испанского Эрика не получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас