Империя Дагомея

209 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Э, нет! Ему они уже помогли. Тем, что пустили кровь французам. Война-то надо полагать велась не на уровне одной роты? А у Рабиха сильнейшая армия региона. Даже реформированная Дагомея (за столько короткий срок) вряд ли сильно круче его.

Возможно. Но у него не столь удачное географическое положение. Дагомею могут прикрыть и США и Германия и та же Англия, наконец- тупо потому что Дагомея зажата между Германским Того и английской Нигерией- договор по типу Таиланда и все такое.

Конечно, если французы всерьез вознамерятся раздавить Дагомею они это сделают, кто бы сомневался. Но с другой стороны- раз на раз не приходится, одним владением больше, одним меньше, погоды им не сделает.

Ну утрясли этот вопрос как-то великие державы, решили, что буферное государство здесь- никому, особо не угрожающее им более выгодно будет.

Так в том-то и дело, что самый что ни на есть традиционный негр, прям как дагомейский король! Не могут они не иметь дружеских контактов. в данных циркумстанциях...

Тогда еще не было "африканской солидарности", насколько мне известно)

Хотя сбежать туда он может.

Покровского туда! Он внесет новые веяния в традиционные дагомейские способы сервировки обеденного стола!

Ну, по таким раскладам и Шкуро можно)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все же, мне представляется более реалистичным такой вариант. Не только Дагомея, но и Верхняя Вольта. Ну, не вся, но масси в Уагадугу точно. Они же считаются лучшими воинами западной Африки, в конце концов! После того, как Дагомея нанесла поражение французам, следует тот самый аналог "русско-японской" (на волне успехов). А Уагадугу - аналог Кореи. Не дают французам утвердится и там. Вводят ее в свою сферу влияния.

Почему же французы не задавили? А очень просто. У них как раз случилась война с Рабихом - тот как и в РИ взял и повесил Беагля - французы простить не смогли и вынуждены переключиться на него. Ну а пока с ним возились (дольше, чем в РИ, потому что пришлось дополнительные силы завозить) момент для покорения Дагомеи был категорически упущен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Кориско, который Габон давно и настойчиво у Экваториальной Гвинеи себе требует, кому отойдет?

Глянул я на этот ваш Кориско- нехай забирают лягушатники, пусть подавятся.

Там и сейчас 150 человек живет, тогда поди и вовсе населения был мизер.

А годах в 70-х будет хороший повод для территориальных претензий Габону :)

Все же, мне представляется более реалистичным такой вариант. Не только Дагомея, но и Верхняя Вольта. Ну, не вся, но масси в Уагадугу точно. Они же считаются лучшими воинами западной Африки, в конце концов! После того, как Дагомея нанесла поражение французам, следует тот самый аналог "русско-японской"; (на волне успехов). А Уагадугу - аналог Кореи. Не дают французам утвердится и там. Вводят ее в свою сферу влияния.

Почему же французы не задавили? А очень просто. У них как раз случилась война с Рабихом - тот как и в РИ взял и повесил Беагля - французы простить не смогли и вынуждены переключиться на него. Ну а пока с ним возились (дольше, чем в РИ, потому что пришлось дополнительные силы завозить) момент для покорения Дагомеи был категорически упущен.

Хм, мысль интересная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень нужна карта!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я даже больше скажу - последних вассалов Рабиха французы давили аж в 1911-м. Трудно было их из крепостей выковыривать. Если Рабих начинает в более выгодных условиях - французам будет точно не до Дагомеи. Можно даже дать ему пару побед в начале. После чего Верхнюю Вольту можно безнаказанно забирать ;) А это делает Дагомею уже серьезным игроком в западной Африке. Теперь Французам лезть себе дороже, даже если б и захотели - поздно! Вот и непротиворечивое объяснение взлета "Африканской Японии".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень нужна карта!

Ну коллега надо полагать выложит, я же так сымпровизирую пока ;)))

post-7677-0-25715400-1379439169_thumb.jp

Зеленая это Дагомея. Красным подчеркнуто Уагадугу, Синяя - границы Борну, владения Рабиха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Порто-Ново тоже наше)

Арчер, а там где вы берете других карт нет? :)

И еще вопрос- а Беханзин с вашим "Слоном" в одной берлоге уживутся? Как я понял у моси тоже давние традиции государственности, просто так они под Дагомейского короля не пойдут.

Хотя буфер неплохой )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Арчер, а там где вы берете других карт нет?

А вам какие нужны? ;)

а Беханзин с вашим "Слоном" в одной берлоге уживутся? Как я понял у моси тоже давние традиции государственности, просто так они под Дагомейского короля не пойдут.

Так выбора нет - или под французов или под Дагомею. Wobogo был спринтером. Чуть не заладилось и он просто... ушел. Даже не счел нужным с французами чего-то подписывать. Беханзин его покроет, как бык овцу ;)

А вот попалась, мне кажется, зачОтная фотка. Первые ВВС Дагомеи. В полном составе ;)))

post-7677-0-62323300-1379440837_thumb.jp

Ну как-то так должно было быть...

Особенно этот, в центре который смотрит на нас, как на говно... Мне кажется, это сын короля. От белой наложницы. Нет? :grin:

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вам какие нужны?

Да мне бы примерно такую же, только годами так двадцатью позже.

Вообще больше Западной Африки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да мне бы примерно такую же, только годами так двадцатью позже.

Вообще больше Западной Африки)

Гугл отзывается на запросы "французская западная африка". В вариантах для разных языков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем как-то так.

a9469d6bee1e.jpg

Дагомея на 1919 год. (Коль уж влезли в Уагадугу, пришлось северо-восточную границу провести по Нигеру).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не корысти ради, а к вящей славе альтернативной истории стоит рассмотреть ветку, где Дагомея в ВМВ внезапно воюет на стороне Оси.

А смысл? :resent: Ее разгромят, оккупируют и отдадут на съедение коммунистическим неграм. И развилка схлопнется :(

Только что ради лулзов

Все это чудесно, только не надо добрых негров сильно фашизировать, а то придет время - их за это порвут на тряпки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По такому случаю (карта на 1919 год) - не замахнуться ли Дагомее после ВМВ на присоединение стольких территорий, чтобы ваще получить общую границу с Либерией?

Только желательно без резни, какой-нить переворотик - и местное население радостно встречает дагомейских освободителей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

добрых негров

Это вы про дагомейцев так? Ха-ха, хорошая шутка :)

сильно фашизировать, а то придет время - их за это порвут на тряпки

Хто порвет? За что? ВМВ велась не из-за идеологии, а других поводов, как бы и нет.

Нет, ну когда вступят в войну риторику может и поуменьшат, но подоплека то останется прежней.

А в постколониальной Африке к власти такие отмороженные режимы приходили, что мама не горюй. Дагомея не их фоне если и будет выделяться то только в лучшую сторону.

По такому случаю (карта на 1919 год) - не замахнуться ли Дагомее после ВМВ на присоединение стольких территорий, чтобы ваще получить общую границу с Либерией?Только желательно без резни, какой-нить переворотик - и местное население радостно встречает дагомейских освободителей

Ну, примерно это в 50-70-е годы и происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хороших естественных границ всё равно не добиться, по моему, лучше кучку марионеточных буферных государств чем соседство, как бы иначе союзник не стал соперником.

Изменено пользователем Вариан Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Много буферных государств это хорошо, но и проращивание территорий для Либерии ещё лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автор все Африканские шаманы неистово молятся о твоём здоровье, и слёзно просят по больше всех и всяких Великих Африк, пусть Дагомея поможет росту Либерии, а товарищ Хрущёв Эфиопии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, пусть Дагомея поможет росту Либерии,

Либерию, ЕМНИП, колонизаторы покромсали, чей-то там от нее отжали. Так что может и возникнут претензии какие. Но в любом случае в данном таймлайне Либерия- "младший партнер" Дагомеи.

Кстати, наверное и переворота Доу тут не будет.

, а товарищ Хрущёв Эфиопии.

Хрущеву прямой резон вкладываться в Каддафи, Эфиопия уж слишком далеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каддафи конечно колоритный мужик но он может стать лидером только для исламской Африки, а Эфиопия нужна именно для контроля стран южнее Чада, плюс восточная Африка по берегу Индийского океана здесь должна стать вотчиной соцлагеря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё этот прекрасно, но есть засада: воевать негры (некоторые) умеют, может, и не хуже самураев - но ДИСЦИПЛИРОВАННО и НУДНО работать - увы и ах. Никакого сравнения с Японией, Кореей и прочими азиатскими тиграми и тигрятами. И этому быстро (лет за 100) не научиться никакой силой, кроме магии и гипноизлучателей, причём работающих непрерывно :(.

То есть полусредневековую империю Дагомы построить может и смогут (аналог Сиама до ВМВ, скажем) - а вот вписаться в промышленный рывок второй половины 20 века, став аналогом Таиланда - ну никак. (Собственно, судьба не менее воинственных зулусов у нас перед глазами...) .

Итого на выходе - оптимистично что-то вроде современного Египта, но пожиже (условия хуже). А без оптимизма, то и вроде второй Эфиопии.

Страна-то большая, да два человека всего мужиков толку что-то не очень... Бардак-с...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Персидский залив тоже до 50-х был махровым средневековьем, а каким словами вы сейчас опишете Абу-Даби.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каддафи конечно колоритный мужик но он может стать лидером только для исламской Африки

Далеко не только. Он именно что рвался в лидеры ВСЕЙ Африки, помогая всем кому можно- до АНК, включительно. Недаром ведь Мугабе до последнего его поддерживал в недавней войне.

Он же король королей Африки и все такое. А все эти африканские президенты - и Бокасса и Амин принимали ислам именно ему в угоду, так что не все так просто.

Для Дагомеи это первый враг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Дагомеи он не может быть главным врагом, Европа + Америка + Великия Дагомея + все негры не мусульмане юга Сахеля + прохладные отношения с континентальным исламским миром = кирдык Каддафи если бузить будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Персидский залив тоже до 50-х был махровым средневековьем, а каким словами вы сейчас опишете Абу-Даби.

Спасибо за хороший пример. Теми же самыми словами: Это никаким боком не Таиланд и даже не Вьетнам с Малайзией, не говоря уж о Японии и Корее, всуе поминаемых в теме.

Арабы Залива вообще не работают - принципиально. Работают там гастарбайтеры.

В этом плане качественной разницы между Заливом, Египтом-Суданом-Эфиопией, Ливией тож - нет. Только количественная: в количестве нефтяной ренты на душу аборигенов.

В этот ряд Альт-Дагомея вполне может встать - в зависимости от того, что за ресурсы в ней волей автора найдутся. Если что-то близкое к реалу - ну так видимо будет что-то похожее на РИ-Нигерию.

Места примерно те же, человеческий материал примерно тот же. Шашечки будут другие, ездить будет похоже.

В футбол будут неплохо гонять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимая, что сам на сам Дагомея не справится с Францией, он решил искать союзников за рубежом. В реале он покупал оружие у Германии, здесь он тоже этим занимался, но в отличие от РИ чуть-чуть лучше подготовился и решил поискать себе еще какого-нибудь союзника. Выбор его пал на США.

Через посредничество Либерии он установил контакты с американским правительством, пообещав тамошним бизнесменам ряд привилегий в Дагомее.

А у американского капитала вообще были интересы в Дагомее, чтобы "вписываться" за какого-то чернокожего царька?

В Штатах сочли, что дело того стоит и поставили Дагомее не только оружие, но и своих солдат- чернокожих ветеранов недавней Гражданской войны, воевавших в армии Конфедерации и не нашедших себе места в послевоенных США.

Недавней? :shok:

Вроде как двадцать четыре года то прошло, с гражданской то, к моменту воцарения Беханзина. Это будет помощь военными пенсионерами (накрайняк сороколетними дяденьками), которые себе место в жизни не нашли?

Они сумели не только переобучить армию Бенхазина, но и сами вошли в ее состав.

Чему могут научить дядьки, которые винтовку последний раз держали 24 года назад? Причем черных офицеров в армии конфедерации небыло как класса. Да и в армии Союза их не было.

Впрочем, участвовали в той войне и белые наемники отовсюду.

Это не вторая половина XXго века, никаких белых наемников в Африке нет и взяться им неоткуда.

В итоге, в начавшейся вскоре войне французские войска, не ожидавшие такой подлянки, были наголову разбиты.

Эта Дагомея не Судан, не Эфиопия и даже не Марокко, всю эту клоунаду с амазонками французы разогнали с пол-плевка без привлечения значительных сил.

Даже в случае временного поражения французов они лишь пришлют побольше войск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас