Если бы фашисты победили

[Krutyvus]

Победа фашистской Германии во Второй мировой войне. Этот ужасающий сценарий стал основой многих произведений альтернативной истории. Финский сайт Valtakunta, откуда взята эта карта, посвящен исследованию альтернативного мира, в котором фашизм не был уничтожен.

Карта является синтезом реальных нацистских планов послевоенного устройства мира и современной экстраполяции. В этом мире победа фашистов не стала полной. Судя по всему, отправной точкой этого мира стал 1941 год, когда фашистам удалось захватить Москву, а впоследствии и Сталинград с Кавказом. Союзники продолжили сражаться в Северной Африке, захватили часть Италии, но без сильного СССР победы не достигли. Сложилась патовая ситуация. Конечно, это просто выдумка, но все же посмотрим, как бы сейчас выглядела политическая карта Европы, если бы произошло худшее. Добро пожаловать в Новую Европу, в этого злого двойника ЕС.

• Основу Новой Европы составляет Великая германская империя, состоящая из Германии в границах 1937 года, Эльзаса (часть Франции), Великого княжества Люксембург, немецко говорящей территории Eupen-Malmédy (часть Бельгии), Австрии, большой части современной Словении, Судет (часть бывшей Чехословакии) и значительной территории довоенной Польши.

• Некоторые территории не являются частью Рейха, но находятся под прямым протекторатом: Богемия-Моравия и Польское генерал-губернаторство.

• До сих пор никаких отличий от той ситуации, которая существовала в Европе в период наибольшего могущества фашистов. Отличия начинаются с двух эксклавов Рейха на Востоке: Готенланд (бывший Крым) и Санкт-Петербург.

• Предположительно за пределами Рейха, но управляемые функционерами НСДАП территории на Востоке: Эстония и Латвия, увеличившие свои территории за счет аннексии значительных территорий России, Литвы и Беларуси.

• Три автономные территории НСДАП на Западе: Нидерланды, Фландрия и Валлония (государства, основанные на территории Бельгии и увеличившие свою территорию за счет Франции).

• До сих пор перечислялись государства под прямым контролем Германии (Рейха или партии). Далее следую главные союзники фашистов, инициаторы Новой Европы: Великая Финляндия (почти вдвое увеличившая свою территорию за счет Норвегии и России) и Итальянская социальная республика, занимающая только север Аппенин, но получившая Савойю и Ниццу во Франции и Истрию в Словении.

• Далее следуют государства, подписавшие европейскую декларацию. В 1946 году к Союзу присоединились Норвегия, Дания, Франция, Словакия, Великая Венгрия, Великая Хорватия, Великая Румыния и Великая Болгария. Балканские государства увеличили свои территории за счет соседей, в том числе за счет перераспределения территорий друг друга.

• В 1951 году присоединились Испания, Малая Сербия, Греция (отдавшая часть Македонии Болгарии, а также часть территории Албании) и Украина, которая отдав часть территории Румынии и Генерал-губернаторству, расширилась на востоке до самого Саратова.

• В 1950-х под европейской декларацией подписалась Албания (расширившаяся за счет значительной части Косово).

• Третья волна членов Новой Европы присоединилась в 1960-х: Португалия, Черногория и некоторые районы Прикавказья и Кавказа: Кубань, Калмыкия, Грузия (расширившаяся за счет Северной Осетии), Армения и Азербайджан.

• В 1970-х присоединились Дагестан, Удмуртия и Волга-Татарстан.

• Инкорпорированы в Новую Европу, но их граждане не обладают избирательными правами, - Москва и территория, соответствующая современной Чечне

http://www.outzone.ru/post/1839/

[Telserg]

наконец перевели с финского?

[Krutyvus]

Не знаю. Нашёл нечаянно - искал этническую карту... ;)

[MilesV]

Некоторым авторам курить не надо.

ЭТО растёт у них прямо в голове.

Согласно предложенному таймлайну - "вся Библия расовая теория нафиг?"(с)

[Ivto]

• ..... и Украина, которая отдав часть территории Румынии и Генерал-губернаторству, расширилась на востоке до самого Саратова.

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько славян оставили жить на этих территориях, не говорится?

[Krutyvus]

Некоторым авторам курить не надо.

ЭТО растёт у них прямо в голове.

Согласно предложенному таймлайну - "вся Библия расовая теория нафиг?"(с)

Знатная трава уродила в снегах Финской Лапландии... :)

[MilesV]

Ivto,9.11.2008, 23:07

А сколько славян оставили жить на этих территориях, не говорится?

Коллега, ключевое слово "Украина" - не "протекторат", не "генерал-губернаторство".

Или украинцы после ЭТОГО не славяне?

[Ivto]

Коллега, ключевое слово "Украина" - не "протекторат", не "генерал-губернаторство".

Или украинцы после ЭТОГО не славяне?

<{POST_SNAPBACK}>

Украина есть. Но есть ли в ней украинцы? А также великоросы и казаки, поскольку у этого образования чуть ли не половину составляют их этнические земли. И если есть, то сколько их. Вообще-то, план "Ост" в этой АИ должен быть реализован. И территория, которую здесь называют Украиной, должна была по нему заселяться немцами взамен коренных жителей. Я так подозреваю, что коллективизация и голодоморы в этой АИ для них показались бы "цветочками"...

[Tewton]

Я в своё время предлагал коллеге Магнуму написать на этот финский сайт. Мне, понимаете, по национальной причине неудобственно. Но он не стал...

[Ivto]

Я в своё время предлагал коллеге Магнуму написать на этот финский сайт. Мне, понимаете, по национальной причине неудобственно. Но он не стал...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему неудобно?

[krolik]

Вообще-то, план "Ост" в этой АИ должен быть реализован.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то, план "Ост"(если он не фальшивка) геноцид не предусматривал, к тому ж планы меняют в зависимости от политситуации. как в данной АИ ;)

[Tewton]

А почему неудобно?

<{POST_SNAPBACK}>

Вдруг решат, что я реваншист ;)

[Ivto]

Вообще-то, план "Ост"(если он не фальшивка) геноцид не предусматривал, к тому ж планы меняют в зависимости от политситуации. как в данной АИ

<{POST_SNAPBACK}>

Он не предусматривал уничтожение славян по тому методу, как это осуществляли с евреями и цыганами. Но сокращение славянского населения и освобождение от них этих территорий он предусматривал. И какая, собственно, разница для нас, убивали бы быстро, или заставляли бы вымирать медленно. Суть от этого не меняется.

[Ivto]

Вдруг решат, что я реваншист

<{POST_SNAPBACK}>

Если есть аргументы с вашей стороны, то пусть оспаривают их. А остальное уже их личное дело, что они решат... ;)

[krolik]

Но сокращение славянского населения и освобождение от них этих территорий он предусматривал. И какая, собственно, разница для нас, убивали бы быстро, или заставляли бы вымирать медленно. Суть от этого не меняется.

<{POST_SNAPBACK}>

смотрим текст

В этом мире победа фашистов не стала полной. Судя по всему, отправной точкой этого мира стал 1941 год, когда фашистам удалось захватить Москву, а впоследствии и Сталинград с Кавказом. Союзники продолжили сражаться в Северной Африке, захватили часть Италии, но без сильного СССР победы не достигли. Сложилась патовая ситуация.

это не мир побеившего рейха, где он делает что хочет

[Ivto]

это не мир побеившего рейха, где он делает что хочет

<{POST_SNAPBACK}>

Тем не менее, на востоке они захватили то, что и собирались. И какие основания полагать, что они откажутся от своих планов?

[krolik]

И какие основания полагать, что они откажутся от своих планов?

<{POST_SNAPBACK}>

война идет, вместо геноцида населения=усилению партизанской войны получить его поддержку

[Cмельдинг]

Вообще-то, план "Ост" в этой АИ должен быть реализован

<{POST_SNAPBACK}>

:dance2: :dance2: :dance2:

[Ivto]

война идет, вместо геноцида населения=усилению партизанской войны получить его поддержку

<{POST_SNAPBACK}>

На востоке войну закончили, причем победили. Все основания начать реализацию тех планов, которые собирались осуществить в этом случае.

[ВВВ]

Ну, в реалности они уже при заселении Судет столкнулись с проблемой отстутвия достаточного количества нужного населения, так что...

[Ivto]

Ну, в реалности они уже при заселении Судет столкнулись с проблемой отстутвия достаточного количества нужного населения, так что...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, Судеты и так населяли, в основном, немцы, насколько знаю. Про какие-то переселенческие программы туда я не слышал.

[krolik]

идет война с союзниками, куда и требуются немцы, лебенсраум проводить рано

[Ivto]

идет война с союзниками, куда и требуются немцы, лебенсраум проводить рано

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ, воюя не только с союзниками, но и еще с СССР, немцы в восточных рейхскомиссариатах ничуть не стесняясь гнобили местное население.

[Digi]

Пункт а) Какие фашисты? Итальянские, что ли? Других не знаю.

Немцы фашистами не были.

Пункт б) Сдаётся мне, что и финны бы в этой АИ уцелели бы только случайно - в силу климатических условий страны проживания.

Про план "Ост" написано много и хорошо. Следует просто прочитать.

Ну, или нет сил читать документ, прочитать хоть в изложении, что ли.

http://obzor.westsib.ru/article/267320

[Krutyvus]

Коллега, ключевое слово "Украина" - не "протекторат", не "генерал-губернаторство".

Или украинцы после ЭТОГО не славяне?

Немцы при желании и казаков арийцами - наследниками готов огласили.

При желании и украинцев таковыми огласят: мол славянизированные готы!!!

На востоке войну закончили, причем победили. Все основания начать реализацию тех планов, которые собирались осуществить в этом случае.

Но как победели? Только при помощи двохмилионной армии украинцев-готов. :dance2:

В РИ, воюя не только с союзниками, но и еще с СССР, немцы в восточных рейхскомиссариатах ничуть не стесняясь гнобили местное население.

Посему и проиграли. В этой АИ они плыли по Розенбергу, а не герингу со товарищами... :dance2: