Югославия живее всех живых!


   35 votes

  1. 1. на каком алфавите будут писать югословене

    • вуковица (кириллица)
    • гаевица (латиница)
    • славица (смесь кириллицы и латиницы)
  2. 2. кто выйдет из состава Югославии после краха коммунистческого режими

    • никто
    • Косово
    • Македония
    • Словения
    • распадется полностью

Please sign in or register to vote in this poll.

141 posts in this topic

Posted

Может быть словенца или македонца поискать, что ни сербам, ни хорватам обидно не было.
тут ключевая Хорватия. Поэтому надо хорвата

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут ключевая Хорватия. Поэтому надо хорвата
Так где его взять - серболояльного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раньше начинать нужно - не принимать в таком виде Видованскую конституцию в 1921 , назначить Стефана Радича премьером КСХС и расстрелять или хотя бы посадить сербских националистов (ну и часть сербских свяшенников вместе с патриархом) в 1924-25гг ...

Не понял, а почему не хорватских то например??? Почему это сербы должны умасливать хорватов и искать с ними мира, а не наоборот?

Хорватам что нужна война с сербами? Напомню что сербов в три раза больше. И это я ещё не посчитал близких к ним черногорцев.

Если на стороне хорватов не воюет "всё Европейское сообщество" (как было в 1941 году и в 1990х), то от них при серьёзном конфликте и следа не останется.

Может это хорватам лучше думать о том как бы сербов чем не разозлить?

я понял, где развилка - Туджман остался в ЮНА и после смерти Тито стал преемником

Тогда сами сербы захотят от такой "Югославии" отделяться. Жить под властью энтузиаста использования опыта Ясеноваца - мало приятного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда сами сербы захотят от такой "Югославии" отделяться. Жить под властью энтузиаста использования опыта Ясеноваца - мало приятного.
система сдержек и противовесов. Президент - хорват, а в Президиуме рулят сербы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понял, а почему не хорватских то например??? Почему это сербы должны умасливать хорватов и искать с ними мира, а не наоборот? Хорватам что нужна война с сербами? Напомню что сербов в три раза больше. И это я ещё не посчитал близких к ним черногорцев. Если на стороне хорватов не воюет "всё Европейское сообщество" (как было в 1941 году и в 1990х), то от них при серьёзном конфликте и следа не останется.

потому как на начало 20-х как таковых хорватских националистов нет - есть немцефилы, мвдьярофилы , в вот именно хорватские наци выросли за первое послевоенное десятилетие в связи с действиями сербосволочи (сербских националистов) которые решили что они главные - с ликвидацией Карловацкой церкви (кстати в репресиях против сербов в 40-х наиболее отличились сербы которые отказались от обьеденения патриархий и перешли в католичество ) , сербскими осадниками и чиновниками как мухи облепившими новые земли...

финишем стало убийство Радича - политика который стоял именно на иллирийских позициях равноправия югославян (Тито не раз говорил что в нац вопросе он сторонник Стефана )

Насчет Европейского сообщества - то это не более чем отмазка сербских наци полностью просравших войну

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может это хорватам лучше думать о том как бы сербов чем не разозлить?

;))) а смысл ? сербы в итоге просрали все полимеры

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот Престес и evigon нам и доказали, что сербоюгославия обречена.

Но, может в этом и шанс Югославии -- исключить из нее сербов? Это сербам, как кстати и русским, вечно невезет с соседями. А хорватам, словенцам, боснякам вполне удается находить общий язык. Вот они и образуют Новую Югославию :) А с сербами -- граница на замке :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может это хорватам лучше думать о том как бы сербов чем не разозлить?

Это реал. Сербы именно так и рассуждали. И в результате, если в начале 1920ых большинство хорватов скорее всего хотели жить в одном государстве с родственными им сербами, то в 1930ые большинство хорватов уже видели и союзное государство, и сербов в гробу. Что и претворилось потом в жизнь в НХГ- сербы убили Радича, постоянно громили умеренные хорватские партии и остались в итоге с усташами. Ну а дальше Тито смог многое исправить, но все исправить не смог.

Чтобы Югославия выжила сербы должны с самого начала стремится не к Великой Сербии, а к Югославии - государству выражающему интересы не только сербов, но и других народов. Что маловероятно, но наверное, при этой развилке Югославия может сохраниться.

Между тем лидеры Хорватской крестьянской партии продолжали требовать предоставления Хорватии права на самоопределение. На партийной конференции 2 февраля 1919 года Степан Радич заявил, что его партия выступает за самостоятельную, республиканскую конституцию Хорватии, за провозглашение «миролюбивой крестьянской республики» в составе единой Югославии, пусть и монархической. О выходе Хорватии из состава единого югославского государства речь не шла.

Национальное движение в Хорватии на рубеже 1910–1920-х годов было неоднородным. За полную независимость страны выступала только незначительная тогда еще группа экстремистски настроенных хорватских националистов, объединенных идеями Старчевича-Франка (см. главу 1), из которых впоследствии было создано фашистское усташское движение. Эту группа пользовалась поддержкой Италии, которая поощряла вообще все сепаратистские движения в Югославии. [154]

Более популярной была идея вхождения Хорватии в состав единого югославского государства. Но разные слои хорватского общества по-разному к ней относились. Среди широких народных масс, революционизированных процессами распада империи Габсбургов, звучали призывы к созданию автономной демократической республики. За автономию Хорватии выступали и различные круги хорватской политической и экономической элиты, которые в принципе не возражали против единой Югославии, но опасались «белградского гегемонизма». Во всяком случае, существовала вполне реальная почва для обстоятельных переговоров между Белградом и Загребом, которые при наличии доброй воли с обеих сторон имели все шансы на успех. Но в Белграде ни о каких компромиссах и думать не желали. Сербская правящая верхушка рассматривала все югославянские территории, вошедшие в состав Королевства сербов, хорватов и словенцев, как «военный приз», полученный Сербией за ее участие в войне, благодаря которому Сербия наконец стала Великой Сербией.

Эта националистическая узколобость в итоге привела к тому, что государственное образование югославян так и не смогло интегрироваться в единый организм. Великодержавная политика Белграда вызвала протест у всех без исключения народов, входивших в состав королевства. Не была исключением даже Черногория. Уже в январе 1919 года командующий сербскими войсками в Черногории полковник Д. Милутинович доносил в Белград: «Недовольство Сербией всеобщее, так как обмануты все надежды: и политические, и экономические...» («История Югославии», М., 1963, т. 2, с. 44).

Население Македонии, где ВМРО продолжала сохранять сильные политические позиции, выступало за автономию страны. Ряд видных деятелей ВМРО обратился к великим державам с требованием решить, наконец, македонский вопрос и предоставить Македонии автономию. Лидеры ВМРО видели свою страну в качестве автономной [155] республики в составе федерации югославянских народов. «Вместо балканского национализма, — писали они, обращаясь к руководству держав Антанты, — который вследствие стремления к захватам и господству над чужими землями и народами привел к разгрому часть за частью всего Балканского полуострова, мы поднимаем старое знамя македонской автономии, знамя балканского объединения и будущего балканского братства».

На почве недовольства политикой правящих сербских кругов среди народов Югославии началось широкое распространение национализма. Ненависть к правящему сербскому режиму на бытовом уровне переносилась на сербский народ, который более чем кто-либо претерпел от идиотской политики своих руководителей. Проявления национализма со стороны других народов, фактически спровоцированные Белградом, плюс великосербская шовинистическая пропаганда, которой на протяжении десятилетий оболванивали сербов белградские правители, — все это привело к тому, что в сознании рядовых сербов сформировался устойчивый стереотип, своеобразный комплекс неполноценности: «все против нас», «нас все ненавидят», «мы — народ-мученик». Между сербами и другими народами Югославии образовалась трещина, а затем пропасть отчуждения, и пропаганда великодержавного шовинизма находила у простых сербов вполне сочувственный отклик: раз «они» ненавидят «наших», значит, мы будем платить им тем же. В результате сам сербский народ становился заложником той антиславянской политики, которую проводила сербская правящая клика, поддерживаемая державами Антанты. Ненависть порождала ненависть — так югославские народы попали в замкнутый круг, из которого не могут выбраться до сих пор.

......................

Видовданская конституция была дополнена принятым скупщиной 2 августа 1921 года «Законом о защите безопасности и порядка в государстве», который объявлял вне закона Коммунистическую партию. В стране развернулась кампания массовых репрессий против левой оппозиции. Одновременно правительство приступило к реализации курса на сербизацию «освобожденных» территорий. В национальных областях искусственно создавались препятствия росту экономики, развитию национальной культуры и просвещения. В школах и учреждениях вводился сербский язык. Сербы составляли большинство среди армейских и полицейских офицеров, гражданских чиновников. Правительство стремилось усилить экономические позиции Сербии за счет других областей. Национальный банк направлял основной поток кредитов для развития экономики Сербии. Так, в 1926–1927 годы Сербия получила 49% всех кредитов, выданных Национальным банком, Хорватия — 23%, Словения — 11,5%, Босния и Герцеговина — [159] 8%. Македония не получала кредитов вообще. Четыре пятых всей транспортной инфраструктуры — железных дорог, шоссе, мостов и др., сооруженных в 1919–1929 годы, приходилось на Сербию. Из Хорватии и Словении многие промышленные предприятия и банки в административном порядке переводились в Сербию. Взамен из Сербии присылались учителя, судьи, полицейские, чиновники и даже священники.

..................................

осле убийства Степана Радича и переворота 1929 года межнациональные отношения в Югославии вступили в новую фазу. Начало стремительно набирать силу новое политическое движение — усташи. В 1931 году усташи окончательно оформились в самостоятельную организацию. Ее лидером («поглавником») стал Анте Павелич. Штаб-квартира движения располагалась в Италии, которая оказывала усташам всемерное содействие. Усташи пользовались сочувствием и в среде легальных хорватских политических партий. Хорватская элита к этому времени уже утратила все иллюзии прежних лет и надежды на свое равноправное с сербами положение в Югославии. И хотя часть деятелей хорватской оппозиции еще продолжала выступать за переустройство Югославии на началах федерации, сепаратистские настроения завоевывали в среде хорватов все больше сторонников.

...................................

Летом 1935 года Югославия заключила с Ватиканом соглашение — конкордат, по которому существенно расширялись права католической церкви в Югославии. Тем самым белградское правительство рассчитывало снизить национальную напряженность в Хорватии и Словении и снять с себя обвинения в религиозном притеснении национальных меньшинств. Кроме того, преследовались и внешнеполитические цели — подписывая конкордат, югославское правительство рассчитывало, что это будет способствовать улучшению итало-югославских отношений.

Однако подписание конкордата вызвало резкий протест у сербских шовинистов и у Сербской православной церкви, являвшейся одним из оплотов сербского национализма. Сербское духовенство вступило в открытую полемику с правительством. 19 июля 1937 года, в канун ратификации конкордата в скупщине, в Белграде состоялся массовый крестный ход, организованный Сербской православной церковью. Жандармы начали разгонять процессию, завязалась драка. 23 июля скупщина, несмотря на протесты националистов, большинством голосов ратифицировала конкордат. Престарелый сербский патриарх Варнава на другой день скончался. По Белграду поползли слухи, что патриарха отравили. Это еще больше обострило отношения власти с сербскими националистами и вызвало взрыв религиозного фанатизма. Похороны патриарха вылились в массовую антиправительственную демонстрацию. [167] Сербская православная церковь предала анафеме и отлучила от церкви премьера Стоядиновича и всех министров и депутатов православного вероисповедания, голосовавших за ратификацию конкордата. В итоге противостояние правительства и православной церкви завершилось фактической отменой конкордата. Попытка урегулировать межнациональные отношения в стране провалилась. В результате католическая церковь, оттесненная на обочину политической жизни, стала прибежищем сепаратистских сил, разжигавших национальную рознь в стране. Для Югославии, где католики составляли более трети населения, это было очень опасно.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чукча, а источник какой? Просто интересно): (Я, впрочем, примерно так ситуацию и представлял)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://militera.lib.ru/h/zadohin_nizovsky/index.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я вот чё-то не пойму. А если все стали югославами, то какие нафиг хорваты и сербы?!

русским, вечно невезет с соседями

К сожалению, ещё не все соседи научились уважать суверенитет России, видя в ней лишь сырьевую колонию и принудительный рынок сбыта.

Почему-то они свято уверены, что суверенитет бывает только у них, но никак не у русских

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Надо было первую югославию делать...ну если не федерацией, то по крайней мере регионалистским унитарным государством (типа современной Италии).Если бы изначально у хорватов, словенцев и македонцев были бы собственные правительства (пусть и с не очень большими полномочиями-чай не федерация) это было бы замечательно.

Можно было бы кстати даже в таком государстве обеспечить преимущество сербов.Я бы это видел следующим образом.

Югославия делится на автономные бановины.В каждой преобладает та или иная национальность (не всегда, но в основном).И я бы сделал их такими:

1.Словенская-тут все понятно

2.Хорватская-венгерская Хорватия без сербской Крайны и Славонии. но с хорватскими районами Боснии

3.Далматская-хорватская бановина составленная из собственно Далмации и хорватских районов Герцеговины

4.Новосербская-Сербия до 1913 года

5.Старосербская-южная часть современной Сербии, полученная в 1913

6.Воеводинская-тут все понятно.В основном Сербская, но есть много венгров и немцев.Возможно присоединяется сербская восточная Славония

7.Боснийская- в основном сербская, но есть и часть мусульман.В нее входит Крайна

8.Герцеговинская-в основном мусульманская.Сербские части присоединяются к Новосербской бановине

9.Черногорская-тут все понятно, за исключением того, что районы населенные албанцами отойдут к Косовской бановине.

10.Косовская бановина-албанская часть современного Косова с албанскими частями Черногории и Македонии

11.Македонская бановина-Македония без албанской части...

Вот так.Не уверен честно говоря насчет разделения Боснии-Герцеговины, но если берем вышеприведенный вариант получится что из 11 бановин 4 сербских (в большей или меньше степени), 2 хорватских, и по одной словенской,бошняцкой,македонской и албанской.Если по религии, то получается 6 бановин православных, 3 католических и 2 мусульманских.ПМСМ вполне справедливо

А полномочия у бановин могли бы быть такими:

организация ведомств и административных учреждений, подчиненных области;

территория коммун;

ярмарки и рынки;

благотворительные учреждения, санитарная и больничная службы;

ремесленное и профессиональное обучение и помощь школе;

музеи и библиотеки местного значения;

урбанизм;

туризм и гостиничное дело;

трамваи и автомобильные линии областного значения;

дорожные, водопроводные и общественные работы областного значения;

озерное судоходство и пристани;

минеральные и лечебные воды;

карьеры и торфоразработки;

охота;

рыбная ловля во внутренних водах;

сельское хозяйство и леса;

ремесла;

другие вопросы, указанные центральными законами.

У такой Югославии был бы двухпалатный парламент.Нижняя палата могла бы избираться как угодно, а вот верхняя должна была бы представлять бановины-причем равным количеством голосов.

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пролистал тему и меня охватила печаль. Опять какие-то мыши, гипноизлучатели на орбите... Ну разве нельзя как-нибудь иначе...

И ТУТ МЕНЯ ОСЕНИЛО!

Надо было первую югославию делать...ну если не федерацией, то по крайней мере регионалистским унитарным госуларством (типа современной Италии).

Вы меня чуть было не опередили. Но нет, мы пойдем другим путем!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВИП,Да я ж с вами абсолютно согласен -- у нас только с одним соседом... но понятное дело... а у вас? Вам тяжелее, со всех сторон обложили, чухонцы, лабусы, ляхи, хохлы, хачи, чурки, узкоглазые макаки... ужас, ужас, ужас... но вы не сдавайтесь, держитесь, может удержитесь.

Вот сербам тоже было так тяжело, но их немного побомбили -- и им полегчало. Уже все соседи нормальные, никто не мешает. :-)

Хотя могли б и обойтись без бомбежек, если бы немного головой думали, а не жили заветами ветхозаветных времен. Вон в Боснии живут рядом боснийцы-мусульмане и хорваты-католики -- и чудо, нормально живут. Правда пришлось сербов "попросить" не стрелять...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вон в Боснии живут рядом боснийцы-мусульмане и хорваты-католики -- и чудо, нормально живут. Правда пришлось сербов "попросить" не стрелять...

Угу,нормально, как же...Доводилось встречать инфу, что эта общность напрочь разделилась и хорваты думают как бы не присоединиться к РХ.Им этого конечно никто не даст сделать, но все же про такие четкие мысли-это я встречал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ляхи,
Коллега, у украинцев тоже были с ними проблемы, до того как Сталин их решил этническими чистками поляков. Не надо было Сталину этого делать
Вон в Боснии живут рядом боснийцы-мусульмане и хорваты-католики -- и чудо, нормально живут.
'Чудо'' зовут США. Американцы заставили боснийских мусульман и хорватов перестать воевать между собой и обьеденится, для борьбы с сербами. А потом и жить в единой Боснии. Edited by witgeft

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, у украинцев тоже были с ними проблемы, до того как Сталин их решил этническими чистками поляков
Вы об операции Висла?

'Чудо'' зовут США. Американцы заставили боснийских мусульман и хорватов перестать воевать между собой и обьеденится, для борьбы с сербами
НЕУЖЕЛИ Я ТАКИ СОГЛАСЕН С ВИТГЕФТОМ?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы об операции Висла?
Нет, о поляках, которые жили, например , во Львове и в других городах/деревнях Польши, которые Сталин отдал УССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вам тяжелее

Чувак ездит на велике - не имеет забот, купил "запор" - получил новые заботы, приобрёл газельку - ещё больше забот, камаз - ещё больше, белаз - ещё больше.

А ну да, ещё у одного чувака космический челнок, тогда вообще весь мир забота, включая последнюю африканскую бананию.

у нас только с одним соседом...

Типичная мантра укр нациков, сотый раз уже вижу. У вас со всеми (впрочем скока их там всего и есть то), но по медиа понятно дело одного раздувают - удобно когда есть на кого все беды свалить. У наших красных для этого же мальчик для битья-США есть, а вашим они идеологически не подходят. Другого нашли.

Вам тяжелее, со всех сторон обложили, чухонцы, лабусы, ляхи, хохлы, хачи, чурки, узкоглазые макаки... ужас, ужас, ужас... но вы не сдавайтесь, держитесь, может удержитесь.

Дык это Вы же их отчего-то ненавидите, а не я. Вот сами и спасайтесь, если ваш зомбипропаганден такую картинку нарисовал. Ваших послушать, так за Уралом одни узкоглазые макаки и остались, которых в реале днём с огнём не сыщешь. Ну а до Урала одни угрофинны, ога. Которые (как достоверно известно украинским мудрецам) круглосуточно с*сут у х*чей и ч*рок. Уже и обкладывать некого, получается - русских то выходит нет и не было. "Страна Моксель" только.

но вы не сдавайтесь, держитесь, может удержитесь.

Не говорите другим что делать и вам не скажут куда вам идти.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, о поляках, которые жили, например , во Львове и в других городах/деревнях Польши, которые Сталин отдал УССР.
они честно свалили по вашим заветам в Западные воеводства

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А полномочия у бановин могли бы быть такими:

В списке отсутствуют:

1) Школьное образование

2) Муниципальная полиция

3) Местные суды

Это вопросы, передачи которых на уровень бановин(хотя бы части полномочий по финанцированию и кадрам) будут по любому требовать все хорватские партии.

Отдельная тема, которая принципиальна для хорватов - это уравнивание в правах (включая равные права на миссионерскую деятельность) католической и православной церквей.

В Германии эти вопросы решили и католическая Бавария с протестанской Пруссией неплохо сосуществуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как кстати и русским, вечно невезет с соседями.

Вот кстати позволю себе заметить. У меня лично проблем с соседями не было ровно до тех пор, пока один из них не припёрся сюда и не начал по всегдашнему обыкновению обобщать и гадить по национальному признаку. Интересно, и почему это

чухонцы, лабусы, ляхи, х*хлы, х@чи, ч*рки, узкоглазые макаки...

не приходят на ФАИ и подобного не делают? Да и в жизни сколько "узкоглазых" не попадалось, тоже такого не делали. А делают те, кто уж наверняка считает себя тру европейцами и ставит себя выше "узкоглазых макак"

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы меня чуть было не опередили. Но нет, мы пойдем другим путем!

Каким?

http://militera.lib....vsky/index.html

Спасибо! Вы подтвердили мои подозрения о причинах коллапса так хорошо начинавшего проекта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Горячие восточнославянские парни! Ваш хохлосрач мешает мне сосредоточится и написать ТЛ им. президента Туджмана. Если не прекратите, я попрошу модераторов разогнать ваш клуб по киданию какашек!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пролистал тему и меня охватила печаль. Опять какие-то мыши, гипноизлучатели на орбите... Ну разве нельзя как-нибудь иначе...
Проблему с развилкой уже решили, поэтому ИМЛ и гипноизлучатели отправляются на свалку истории

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now