Posted 24 Sep 2013 Не, если нет единого государства, то нет скорее всего и резни. Кое-кого убьют, но резни таких масштабов, как художества усташей, бы не было. А если бы Германия передала бы союзной Сербии Славонию? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2013 Ну врите уже как-то правдоподобнее. Сербы начали агрессию сначала против Словении, когда та объявила независимость, зетем аналогично против Хорватии, затем последовала Босния... затем они достали европейцев своей азиатчиной и им предоставили гуманитарную помощь. выпросили Оригинально, особенно по "агрессии против Словении". Как "агрессию" против государства могут совершить собственные войска? Никакой независимой Словении ещё в природе не было, части ЮНА находились на территории своей страны - Югославии, уже к тому времени 40 лет между прочим. И были в казармах окружены местными ополченцами и полицейскими. При этом в ЮНА служили тогда все нации Югославии, включая и самих словенцев. Так что почему "сербы напали на Словению" это вдвойне интересно, ЮНА не была этнически чистой сербской армией, особенно - её командный состав. И вся "аргессия", а вернее вооруженный конфликт местного и федерального руководства продолжался аж 10 дней! Никто при этом не жег в Словении деревень и не бомбил городов, просто попытались охранять федеральную границу, деблокировать казармы и арсеналы ЮНА. В ходе вооружённого конфликта погиб 61 человек. Среди них 39 человек – военнослужащие ЮНА. Общее число раненых достигло 315 человек, в том числе 163 солдата и офицера ЮНА. http://www.coldwar.ru/conflicts/yugoslaviya/slovenia.php Это конечно настоящая война, "агрессия"! В некоторых странах в ходе одного взрыва больше гибнет. А Вы продолайте транслировать западную версию про "азиатчину сербов, за которую их справедливо покарала Мировая Демократия". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2013 И вместо резни сербов усташами была бы резня хорватов ребятами Недича Венгры Хорти бы в укрощении хорватов тоже не отказались бы поучаствовать. А если нужен лидер СКЮ, но не серб, то предложу, вместо прозвучавшего здесьТуджмана, Славоя Жижека. Словенцы вроде Жижека или Джиласа - народ хоть и католический, сугубо западный, но умный, СИГ устраивать не будет. В то же время словенцев слишком мало чтобы опираться только на них, так что придется поддерживать равновесие национальных общин. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2013 Венгры Хорти бы в укрощении хорватов тоже не отказались бы поучаствовать. Боюсь, в таком случае по итогам Холодной войны Сербию бы изрядно попилили между Болгарией и Хорватией. Кстати, при таком раскладе и Сербия, и Хорватия были бы советскими сателлитами Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2013 В РИ Югославия слила немцам практически с датско-норвежской скоростью. И во многом это- заслуга "продуманной" национальной политики местного руководства, ИМХО. Оно то заигрывало с хорватами, то шло на гонения- уж лучше бы они определились Так они и определились. Вот и слили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2013 Почему-то видятся только 3 пути. 1. РИ. Сербы строят великую Сербию и гнобят остальных 2. Равноправный союз. 3. Раздел на цивилизованную европейскую часть и остальных. Черногорцев и македонцев жалко. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2013 они честно свалили по вашим заветам в Западные воеводства Да, по моему мненею поляку после 1945го лучше жить в польских Штеттине или Бреслау, чем в Львове, который принадлежит УССР. Но сначала Сталин сделал Львов советским, а потом стал проводить этнические чистки, не дожидаясь добровольного переселения поляков. Это я и называю решением Сталина польско- украинских проблем.При всем уважении к итальянцам им Словения и тем более Далмация как корове седло - поверили Антанте что дадут то что им не принадлежало с начала Средних веков, разумней только идея Чешского коридораОбманывать плохо. Обманывать Италию в 1919м= намного хуже. И ради кого= словенцев. Италия для Франции и Англии важнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2013 (edited) македонцев жалко. Развилку с Македонией надо делать ещё до ПМВ. Надо отдать ее Болгарии. Чтобы Болгария напала бы на Турцию а не на Сербию в ПМВ.Например, одновременно с высадкой в Галлиполи Edited 25 Sep 2013 by witgeft Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2013 они честно свалили по вашим заветам в Западные воеводства Да, по моему мненею поляку после 1945го лучше жить в польских Штеттине или Бреслау, чем в Львове, который принадлежит УССР. Но сначала Сталин сделал Львов советским, а потом стал проводить этнические чистки, не дожидаясь добровольного переселения поляков. Это я и называю решением Сталина польско- украинских проблем.При всем уважении к итальянцам им Словения и тем более Далмация как корове седло - поверили Антанте что дадут то что им не принадлежало с начала Средних веков, разумней только идея Чешского коридораОбманывать плохо. Обманывать Италию в 1919м= намного хуже. И ради кого= словенцев. Италия для Франции и Англии важнее. Нужно было обещать то что не жалко и что лежит плохо, а Словения это не какая нибудь Албания или кусок Чада Вообще на месте Антанты я бы уступил Тоголенд итальянцам. Те в свое время хотели маить на атлантическом побережье базу Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2013 (edited) Нужно было обещать то что не жалко и что лежит плохо, а Словения это не какая нибудь Албания или кусок Чада На начало 1915го года= Словения это часть АВИ, вражеской страны. Обещать после победы отдать её Италии= правильно. Италия, вступившая в ПМВ , важнее Словении. Надо было обещать то, что Италия хотела. А она хотела Словению намного больше чем Тоголенд. А после победы= держать слово Без дегенеративных "крестных ходов".Даже если вы ненавидите православие, то нужно обойтись без оскорблений. Я, например, ненавижу Украину, но таких слов как вы сейчас, не пишу. Edited 25 Sep 2013 by witgeft Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2013 Оригинально, особенно по "агрессии против Словении". Как "агрессию" против государства могут совершить собственные войска? Никакой независимой Словении ещё в природе не было, части ЮНА находились на территории своей страны - Югославии, уже к тому времени 40 лет между прочим. И были в казармах окружены местными ополченцами и полицейскими. При этом в ЮНА служили тогда все нации Югославии, включая и самих словенцев. Так что почему "сербы напали на Словению" это вдвойне интересно, ЮНА не была этнически чистой сербской армией, особенно - её командный состав. И вся "аргессия", а вернее вооруженный конфликт местного и федерального руководства продолжался аж 10 дней! Никто при этом не жег в Словении деревень и не бомбил городов, просто попытались охранять федеральную границу, деблокировать казармы и арсеналы ЮНА. Ну вот только словенцы почему то не считали эту армию своей и массово из нее дезертировали (впрочем как и хорваты и македонцы ) и местные жители что Любляны что мелкого села брали в руки оружие и блокировали части ЮНА .... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2013 На начало 1915го года= Словения это часть АВИ, вражеской страны. Обещать после победы отдать её Италии= правильно С этим не спорю А после победы= А после победы Королевство СХС как-то само уже образовалась, без премьер министров и президента Пусть переименовывают Тоголенд в Славению тогда) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2013 Каким? http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32729-великая-югославия-30/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2013 Если взглянуть на проблему со стороны сербов, их тоже можно понять, экономические проблемы никуда не деваются. Народ переживший один из самых больших потерь в ПМВ, первый народ королевства(как им говорили), чей король правит, оказался нищим в собственно государстве. Среди сербской интеллигенции тоже как и среди хорватской большинство составляли умеренные но отклик в массах нашли именно радикалы, по этим самым экономическим причинам, ну далее покатилась контрреакция хорватов и тд. У Андрича Иво есть описание миграции в 20-х в Белград населения и говорилось что серба от хорвата и боснийца можно было отличить по крайне бедному виду. Share this post Link to post Share on other sites
