Без Ретвизана и Цесаревича

[ясмин джакмич]

Яхта не положено, а вот гробить корабли сколько угодно!

Какое Сказочное Свинство....

[Димончик]

А убрать артиллерию и броню и всунуть балкон в таком удобном месте? Там и посерьезней были заморочки, эт так любому видно. А всем штабом в боевой рубке во время боя торчать?

Изменено 22 Sep 2013 пользователем Димончик

[ясмин джакмич]

А убрать артиллерию и броню и всунуть балкон в таком удобном месте? Там и посерьезней были заморочки, эт так любому видно.

На то мы Альтернативные Историки, чтобы стирать такую гадость и после коктейля, закусив персиком, играть на роялях,

[Димончик]

Да была мыслишка, организовать для любимых адмиралов увеличенный броненосец с специальным командным постом на базе Бородина( уже были случаи гибели адмиралов и проигрыша). Сделать макет современных тактических планшетов, специальные перископы, чтоб адмиралы не лезли под огонь а сидели за броней и прочее. Данный макет отвезти на выставки, зарабатывать медали и строить 3 корабля( для всех флотов по одному) но тут уже все в секрете. А фактически удлинить Бородино и всунуть еще одну башню ГК, но скрывать ее под чехлами и рассказывать байки.

Изменено 22 Sep 2013 пользователем Димончик

[YYZ]

эт ясно, что выиграть хотите вундерваффе

а какова судьба первой тоэ с 3 иными броненосцами?

1. при торпедной побудке 2 иных броненосца (наварин и сисой??) скорее всего утонут сразу

2. если макаров будет также гонять, то и погибнет также

3. при попытке бегства из П-А 3 пересвета скорее всего смогут сбежать и скорее всего попадут во владик

3.1. полтава и севастополь (если не будут теми неудачниками, которых торпедируютв январе) должны все-таки вернуться в п-а

3.2. если наварин и сисой будут бежать, то не добегут точно

все в секрете. А фактически удлинить Бородино и всунуть еще одну башню ГК, но скрывать ее под чехлами и рассказывать байки.

а вы нарисуйте проект выдвигающейся башни ;-)

Изменено 22 Sep 2013 пользователем YYZ

[ясмин джакмич]

2. если макаров будет также гонять, то и погибнет также

:this:

3. при попытке бегства из П-А 3 пересвета скорее всего смогут сбежать и скорее всего попадут во владик

Не велика радость

[Димончик]

Так пойдет коллега?

[ясмин джакмич]

Не знал что броненосец настолько французский)

[YYZ]

Так пойдет ...

12 дм туда не влезет ;-) но вообще это была шутка про вундерфаффе

[Димончик]

Вы знаете французы такие шутники, а сделать по более не проблема. Да и наши поигрались в скрывающие пушки. Былоб желание и не такую хрень можно запилить. Просто многобашенная система требует и механические приводы наведения и подачи боеприпасов, а подача в несколько приемов, а это дорого. Казематы в нашем исполнении одна подача на несколько казематов а дальше ручками, наведение тоже ручками дешево и неинтересно. Да и по весу и общей трудоемкости казематы дешевле. Кроме Бородинцев был и Потемкин и прочее более дешевое, Петр и Павел среднее между школами. Все не так однозначно, а голый проект без французского оборудования(эл.двигателей и прочего) для освоения мы не потянем или влетим в копеечку.

[YYZ]

Вы знаете французы такие шутники, а сделать по более не проблема. Да и наши поигрались в скрывающие пушки. Былоб желание и не такую хрень можно запилить. Просто многобашенная система требует и механические приводы наведения и подачи боеприпасов, а подача в несколько приемов, а это дорого. Казематы в нашем исполнении одна подача на несколько казематов а дальше ручками, наведение тоже ручками дешево и неинтересно. Да и по весу и общей трудоемкости казематы дешевле. Кроме Бородинцев был и Потемкин и прочее более дешевое, Петр и Павел среднее между школами. Все не так однозначно, а голый проект без французского оборудования(эл.двигателей и прочего) для освоения мы не потянем или влетим в копеечку.

какое такое французское оборудования использовал Балтзавод и 2 верфи для постройки Бородинцев???

э/двигатели башен СК еще Полтавах емнип стояли

ПМ и котлы хоть и франко-русский завод делал, но французского там тоже ничего

Изменено 23 Sep 2013 пользователем YYZ

[agnez]

Да была мыслишка, организовать для любимых адмиралов увеличенный броненосец с специальным командным постом на базе Бородина( уже были случаи гибели адмиралов и проигрыша).

Было реализовано в реалу у германцев - серия дредноутов класса "Кайзер". Воплощены в линкорах "Принц-регент Луитпольд" и "Friedrich der Grosse", которые специально проектировались как флагманские корабли флота и имели специально оборудованные боевые рубки и ходовые мостики.

[komo]

Хм, нет паузы судостроительной в полгода-год в 1898-99г, и возможно или две победы вместо одной, или КПТ на БЗ и Новом Адмиральтельстве закладываются. Поскольку нет возни с башнями среднего калибра то Алекс3, Бородино, Суворов уже в 1903г в строй вступают.. Как результат на ДВ 5 броненосцев + возможно Сисоя с наварином не дернули на балтику в 1902г, а мирно ржавеют в резерве у причальной стенки ВладикаП-А, ведя потихоньку текущий ремонт , когда свободные мастеровые и деньги появляются. А на переходе на ДВ эскадра, Ослябля, вторая Победа или построеный по типу КПТ Алек3, Суворов и Бородино (последний под вопросом, возможно доделывает косяки строительные Адмиральтельского завода). Попутно на средиземке околочивается Ник1 как флагман Средиземноморской эскадры который может присоединится к отряду, идущему на ДВ. И Если японцы по частям не перехватят и не потопят, то через 3-4 месяца у них получается Кирдык. 6-7 новых 18 узловых ББ + 5-6 старыхпожилых ББ у русских на ТОФе. Тут даже русские адмиралы расхрабрятся и начнут серьезно боротся за господство на море.

[швамбран]

И Если японцы по частям не перехватят и не потопят, то через 3-4 месяца у них получается Кирдык.

По этой причине они начало войны откладывают, дожидаются окончания постройки "Касимы" и "Катори", а в 1906 г., не мешкая, заказывают в Англии два дредноута. В итоге, к 1908 г. их флот абсолютно превосходит российский. У нас на Балтике лихорадочно закладывают два своих дредноута (только когда их построят?) и пытаются допилить пару "Андреев" (только когда их допилят?). Можно начинать войну.

[komo]

По этой причине они начало войны откладывают, дожидаются окончания постройки "Касимы" и "Катори", а в 1906 г., не мешкая, заказывают в Англии два дредноута. В итоге, к 1908 г. их флот абсолютно превосходит российский. У нас на Балтике лихорадочно закладывают два своих дредноута (только когда их построят?) и пытаются допилить пару "Андреев" (только когда их допилят?). Можно начинать войну.

Ну без Цесаря и ретвиза, количество броненосцев таково же как в реале, только в 1902г закладывается не одна слава, а 2 корабля ( на адмиральтельском осенью) ну а в 1903 следущая пара вместо андреев. Возможно броненосцы 1902-1903г закладки будут или аналогом Евстафия со смешанным 6" и 8" средним калибром, или с 8-10 8" в казематах (и возросшим водоизмещением в 14-15кт проектного). войдут в строй в 1905-1907г и к 1908г будет 18 узловых броненосцев со сроком спуска на воду не более 10 лет 12 едениц, включая сюда и 3-4 10" пересвета. Учитовая систему судоремонта и базирования прийдеся старичков выдергивать на балтику или сильно расширять ВМБ во владике, Дальнем и П-А и флот броненосный по всей видимости в Дальний или Владик перебазируется. Учитовая кучу старья (3 полтавы, Наварин с Сисоем) 3 ббо, 2 тарана, нахимов, возможно Петра Великого модернезируют в ббо , а не УАС. То прикрыть Финский залив хватит при наличии береговых батарей, минзагов и миноносцев многочисленых. и Получается 12ББ + 4бркр портив 8+8 японцев на 1908г. Вопрос в том согласится ли Россия дальше финансировать гонку вооружений на тихом океане, тратя 2 своих рубля на одну японскую Йену (учитовая стоимость базирования и поддержаниярасширения инфраструктуры на ДВ)

[швамбран]

Получается 12ББ + 4бркр портив 8+8 японцев на 1908г.

Это если "по головам" считать. Если же учесть, что из 12 российских ЭБР 3 - это "Пересветы", и реальная формула будет не 12 ББ + 4 бркр, а 9 ББ + 3 полуББ + 4 бркр, то картина получается грустная. Шесть японских "асамоидов" и пара "гарибальди" вполне уравновешивают трёх "пересветов", владивостокцев и "Баяна". Не говоря о том, что у японцев на подходе "Цукуба" с "Икомой". Превосходство же в один ЭБР легко нивелируется ночной торпедной атакой без объявления войны (или миной, тёмной ночью выставленной на фарватере).

А когда к началу 1908 г. из Англии прибудут два дредноута, то становится и вовсе печально.

[komo]

Ну у России зато трансиб закончен, а значит про операции глобикии в Манжурии японцам стоит забыть, хорошо если на Ляодуне смогут первое время высадится и снабжать даже в условиях господства на море, а цент тяжести перемещается в Корею и возможно укусы болезненые для самолюбия, но бесполезные с военной точки зрения, типа занятия Сахалина, Камчатки.

[швамбран]

Без второй колеи Транссиб недорого стоит, а укрепления Порт-Артура (которые должны быть построены к 1909 г.) рассчитаны против хунхузов, а не против японцев. Господство же противника на море вынудит наше командование рассредотачивать войска по всему Приморью, что сведёт на нет численное превосходство российской армии.Так что "на выходе" имеем тот же унылый реал, что и летом 1905-го.

Изменено 4 Oct 2013 пользователем швамбран

[komo]

У японцев окно с превосходством в сухопутных войсках уменьшается с года до полугода.

[швамбран]

Принципиально это ничего не изменит, если учесть полную беспомощность российского командования как на суше, так и на море. Реально что-то сдвинется, если наместником вместо Е. Алексеева назначат С. Макарова, да не в 1903 году, а в 1898 (сразу после занятия Порт-Артура). За шесть лет Макаров (если ему никто не будет мешать) сможет из сборища кораблей сделать полноценный флот. И Порт-Артур построит как надо.

Но это совсем другая развилка и тут необходим альтернативный царь (скажем, Александр III прожил ещё четыре года).

Изменено 5 Oct 2013 пользователем швамбран

[Димончик]

По трансибу, что мы можем раньше вымутить при стахановском движении перед РЯВ? ( http://dic.academic....601/СТАХАНОВСКО ) Скажем спаренные паровозы и вагоны с усиленной сцепкой позволят вдвое поднять пропускную способность?

Изменено 5 Oct 2013 пользователем Димончик

[YYZ]

По трансибу, что мы можем раньше вымутить при стахановском движении перед РЯВ? ( http://dic.academic....601/СТАХАНОВСКО ) Скажем спаренные паровозы и вагоны с усиленной сцепкой позволят вдвое поднять пропускную способность?

так а дело не в мощности паровозов емнип

с 1 путем вообще тяжеловато управлять

Изменено 5 Oct 2013 пользователем YYZ

[Cobra]

Без второй колеи Транссиб недорого стоит, а укрепления Порт-Артура (которые должны быть построены к 1909 г.) рассчитаны против хунхузов, а не против японцев. Г

Коллега повесилил, бо абсурд по обоим пунктам, по трансибу см. след.пункт., По ПОрт-АРтуру либо коллега не при делах вообще, либо не в курсе реала.

с 1 путем вообще тяжеловато управлять

Вообще то 18-20 пар ежесуточно с окончанием кругобайкалки, что равно до 4500 тонн груза ежесуточно.

Изменено 5 Oct 2013 пользователем Cobra

[швамбран]

Вообще то 18-20 пар ежесуточно с окончанием кругобайкалки, что равно до 4500 тонн груза ежесуточно.

4500 тонн - это средняя грузоподъёмность тогдашнего морского судна. И в сутки Япония может отправлять в Дальний и другие порты десятки таких судов (своих и зафрахтованных у иностранцев), учитывая, малые расстояния и высокую оборачиваемость (в отличие от Транссиба).

А что касается укреплений Порт-Артура, то 280-мм осадные мортиры брали их "на раз".

[Вандал]

Что может привести к РЯВ без Ретвизана и Цесаревича - да хоть злой гений Витте, вставлявший палки в колеса Бородинцам, хоть переплетение с желанием сэкономить и строить все у нас.

Экономии не получится. Корабли нашей постройки на тонну водоизмещения получаются самыми дорогими, а качество - самое хреновое.

Тем не менее, нет этих кораблей. последствий 2.

1) состав ТОЭ - очевидно, что там будут тусоваться к началу войны для поддержания количественного паритета Сисой, вполне возможно будет Наварин и наверняка успеет Ослябя.

То есть, вместо двух современных новейших ЭБР имеем два мало того, что старых, так еще и уделанных длительной службой вдали от нормальных баз.

2) без проекта Цесаревича 5, а то и 6 броненосцев будут явно не потемкины и даже не евстафии.

"Потемкин" не имеет никакого отношения к "Цесаревичу". Он - дальнейшее развитие "Пересвета", как и "Ретвизан". Вот примерно такими и будут новые русские броненосцы (ЕМНИП, "Цесаревич" выиграл конкурс, в числе конкурсных проектов был проект, кажется, Балтийского завода на базе "Пересвета" с 4 305-мм и 18 152-мм).

И будут допиливать Пересвет в том смысле что уже дергались заменить на нем 254 на 305 (что вполне осуществилось в Суво),

А чем Вам не нравятся десятидюймовки, особенно в том варианте, который был на "Победе"? Для дистанций боя, считавшихся нормальными в 1890-е годы, вполне адекватный калибр. Да и в русско-японскую себя неплохо показал. Более легкие пушки - более легкие башни - при том же водоизмещении можно увеличить скорость на узел и число орудий СК (см. броненосцы типа "Кайзер" - практически идеал, соответствующий тактическим воззрениям 1890-х, только снаряд ГК слабоват, но у нас по-другому).

а также будут грызть кактус с башнями СК (Полтавы, Ростислав... ).

Вот это могут. То, что башни неудачны, станет ясно не раньше 1898 года.