Без Ретвизана и Цесаревича

[Димончик]

Спасибо коллега что разьяснили, но километр кабеля с датчиками и редкими семафорами как то не сравним с созданием второй колеи. И это можно сделать быстро или я опять не прав?

[Вандал]

Спасибо коллега что разьяснили, но километр кабеля с датчиками и редкими семафорами как то не сравним с созданием второй колеи. И это можно сделать быстро или я опять не прав?

Подешевле, конечно. Но и эффекта такого, как дополнительный разъезд, на одноколейной дороге не дает. И все равно надо развивать имеющиеся разъезды, чтобы принимать все те несколько поездов, которые будут занимать перегон (плюс нужен резерв на каждом разъезде под один поезд для того, чтобы пробки развозить). Вот на двухколейной автоблокировка весьма эффективно повышает пропускную способность, практически кратно количеству участков. А насчет быстро. На 7000 км пути быстро ничего быть не может.

[Димончик]

Коллега, разьезд, карман это не одно и тоже? Там где это невозможно -ус. Основа всей системы кабель, в чем проблема его прокладки? Тем более сперва самые неудобные участки. При достаточном усилии за пол года вполне вытянем, хотя можно и быстрей.

[швамбран]

Спасибо, я вижу, Вы не понимаете, о чем пишете. В процитированном отрывке речь идет о подвозе подкреплений, а не о снабжении.

По нему картина та же самая.

Эти 2000-2500 - и есть с учетом размещения на верхней палубе. Больше - только как сельди в бочке.

2000 человек - это нормы мирного времени. В военное время они всегда будут пересмотрены в сторону увеличения.

Не с 26, а с 80, и не 50000, а только 40000. В среднем по пять тысяч в сутки. При этом погрузка всего трех дивизий в действительно оборудованных портах в Японии заняла по меньшей мере три дня.

Во-первых, не из портов Японии, а из Цинампо (современный Нампхо в КНДР), во-вторых, 83 транспорта - это общее число единиц, так или иначе задействованных в операции, а не число судов, осуществлявших высадку. К слову, из Цинампо, меньше суток хода - это относительно "сельдей в бочке". Самое же главное в том, что пять тысяч в сутки получается при высадке на необорудованное побережье, когда людей и грузы перевозят с судна на шлюпках (в ходе операции десантирование неоднократно приходилось прерывать из-за шторма). А теперь, подумайте, что будет, когда японцы захватят Дальний (а они его обязательно захватят, ибо он не укреплён). Те же пятьдесят тысяч будут высажены за два дня. Сколько за двое суток перевезёт Транссиб? Девять тысяч?

А вообще изначально речь шла о возможной пропускной способности Транссиба на одной колее. На это Кобра указал, что после запуска Кругобайкалки (на самом деле кроме Кругобайкалки было сооружено большое число дополнительных разъездов и увеличен подвижный парк дороги) пропускная способность Транссиба увеличилась до 18-20 пар поездов. Вы начали спорить именно с этой цифрой, что, якобы, морской транспорт обеспечит намного больше.

Вы считаете "по головам" лишь пары эшелонов в сутки, не утруждая себя выяснением того, что же перевозят эти эшелоны. А солдаты и военные грузы составляют от силы половину объёма перевозимого. Вторая половина - это то, что необходимо для функционирования железной дороги, ибо проложена она по дикой необитаемой местности. Шпалы, рельсы, уголь для паровозов, запасные части к локомотивам и подвижному составу и т. д.

А вообще-то и спорить, ИМХО, нечего. Морской транспорт всегда более эффективен, чем любой другой. Чтобы перебросить те же 50 тысяч человек с артиллерией и кавалерией по железной дороге у России уходили месяцы, а не дни.

а англичане на просьбу построить пару дредноутов спросят, как японцы собираются отдавать уже набранные кредиты. Да и ПЛ уже довольно активно строятся...

Дредноуты будут построены на средства, в реале пошедшие на "Сацуму" и "Аки".

А когда к началу 1908 г. из Англии прибудут два дредноута, то становится и вовсе печально.

А какие законы природы запрещают России заказать в Англии ил и даже в Германии 2 а то и 3 дредноута? А андреи также можно строить с СК 8 * 254 мм.

Англичане построят дредноуты за три года. Может быть, даже за два с половиной. Американцы и немцы - года за четыре. Если их будут строить в России, то осилят лет за шесть. Даже если их заложат одновременно, получается разрыв в 2-3 года (примерно такой же, как между вступлением в строй "Микасы" и "Суворова").

[Вандал]

Коллега, разьезд, карман это не одно и тоже? Там где это невозможно -ус.

Карман, как я понимаю, обычно с тупиком, а разъезд - просто двухколейная вставка на одноколейной дороге. В старых документах обычно используется название разъезд, на вариант его реализации не указывают. Под разъезд нужна горизонтальная площадка. Обычно места под разъезды выбирают еще на стадии прокладки трассы. В условиях горного рельефа открытие дополнительных разъездов превращается в проблему, так как в нужных местах горизонтальных площадок необходимой длины можно и не найти. Учитывая, что Транссиб где-то с Канска идет по сильно пересеченной и горной местности, понятно, что открытие новых разъездов потребует много времени, сопряженного с земляными работами. Фактически, после русско-японской войны, многие участки Транссиба проложили заново.

Основа всей системы кабель, в чем проблема его прокладки? Тем более сперва самые неудобные участки. При достаточном усилии за пол года вполне вытянем, хотя можно и быстрей.

На 7000 км пути? Тогда? Чрезмерно оптимистично. Проблема в наличии нужного количества кабеля и времени на его прокладку. Кстати, система автоблокировки на русских дорогах в то время имела очень ограниченное применение, так что еще и новизна дела.

[Вандал]

Спасибо, я вижу, Вы не понимаете, о чем пишете. В процитированном отрывке речь идет о подвозе подкреплений, а не о снабжении.

По нему картина та же самая.

Вовсе нет. Летом 1905 года полумиллионная армия сидела на одной железнодорожной ветке, вынужденная питаться только за счет подвоза, и при этом не испытывала серьезных проблем со снабжением. Наглядный показатель силы железной дороги. А вот японцам приходилось все грузы от моря доставлять силами кули. Сколько эти кули жрали?

Эти 2000-2500 - и есть с учетом размещения на верхней палубе. Больше - только как сельди в бочке.

2000 человек - это нормы мирного времени. В военное время они всегда будут пересмотрены в сторону увеличения.

Не выдумывайте. Даже из приведенных Вами отрывков видно, что ни о каких 4000 на транспорт у японцев речи не идет.

Не с 26, а с 80, и не 50000, а только 40000. В среднем по пять тысяч в сутки. При этом погрузка всего трех дивизий в действительно оборудованных портах в Японии заняла по меньшей мере три дня.

Во-первых, не из портов Японии, а из Цинампо (современный Нампхо в КНДР), во-вторых, 83 транспорта - это общее число единиц, так или иначе задействованных в операции, а не число судов, осуществлявших высадку. К слову, из Цинампо, меньше суток хода - это относительно "сельдей в бочке".

Еще лучше. А в Цинампо они силой Аматерасу телепортировались?

Самое же главное в том, что пять тысяч в сутки получается при высадке на необорудованное побережье, когда людей и грузы перевозят с судна на шлюпках (в ходе операции десантирование неоднократно приходилось прерывать из-за шторма). А теперь, подумайте, что будет, когда японцы захватят Дальний (а они его обязательно захватят, ибо он не укреплён). Те же пятьдесят тысяч будут высажены за два дня. Сколько за двое суток перевезёт Транссиб? Девять тысяч?

1. А зачем мне думать? Я Вас уже спросил - сколько в Дальнем пирсов, сколько времени займет выгрузка одного парохода? Вы так и не ответили, вместо ответа я вижу только Ваше беспочвенное и безграмотное фантазирование.

2. В Дальнем выгружать тяжелое снаряжение, конечно, удобнее, но пирсы лимитируют количество одновременно выгружаемых пароходов.

3. Шторм был одни день, в остальные дни высадка велась, поэтому я и говорю про 8 дней (со штормом 9).

4. Постановка вопроса, "сколько за двое суток перевезет Транссиб" безграмотна.

А вообще изначально речь шла о возможной пропускной способности Транссиба на одной колее. На это Кобра указал, что после запуска Кругобайкалки (на самом деле кроме Кругобайкалки было сооружено большое число дополнительных разъездов и увеличен подвижный парк дороги) пропускная способность Транссиба увеличилась до 18-20 пар поездов. Вы начали спорить именно с этой цифрой, что, якобы, морской транспорт обеспечит намного больше.

Вы считаете "по головам" лишь пары эшелонов в сутки, не утруждая себя выяснением того, что же перевозят эти эшелоны. А солдаты и военные грузы составляют от силы половину объёма перевозимого. Вторая половина - это то, что необходимо для функционирования железной дороги, ибо проложена она по дикой необитаемой местности. Шпалы, рельсы, уголь для паровозов, запасные части к локомотивам и подвижному составу и т. д.

За неимением фактов Вы бредите. Почитайте хотя бы сытинскую военную энциклопедию про функционирование железных дорог в военном отношении. При 18-20 парах поездов в сутки на обслуживание нужд железной дороги уходит 1-2. Это. кстати, и у Свечина, которого Вы цитировали, есть.

А вообще-то и спорить, ИМХО, нечего. Морской транспорт всегда более эффективен, чем любой другой. Чтобы перебросить те же 50 тысяч человек с артиллерией и кавалерией по железной дороге у России уходили месяцы, а не дни.

Ага, конечно. Не зная фактов, к чему Вам еще остается взывать, кроме как к мифическим авторитетам?

[ВАЛХВ]

Англичане построят дредноуты за три года. Может быть, даже за два с половиной. Американцы и немцы - года за четыре. Если их будут строить в России, то осилят лет за шесть. Даже если их заложат одновременно, получается разрыв в 2-3 года (примерно такой же, как между вступлением в строй "Микасы" и "Суворова").

И я за то же - в Англии предпочтительнее из-за быстроты. Но и 1 немецкий неплохо заказать для РИФ. Немецкие сундуки покрепче английских будут. Этот опыт тоже надо изучить, чтобы у себя внедрять.

[ВАЛХВ]

ТОЭ наверняка в столкновениях понесет более существенные потери? 5-6 броненосцев проекта РЯВ будут чуть раньше достроены, но с нашим долгостроем только после начала РЯВ?

Во-первых, спасибо большое за то, что подбросили интересную тему. Большие потери при боестолкновениях вовсе не обязательны. Раз вы хотите отойти от тоски РИ, тогда цепочка событий может и по другому заплетаться. И пресловутый долгострой более следствие отсутствия системной технической политики и планирования кораблестроительной программы. Я понял, что в вашей завязке коренной момент в том, что строим боевые корабли сами, заимствуя в основном агрегаты и пр. Чтобы эта схема сработала, прежде всего важно отойти от самого страшного косяка РИФ 90-х годов - пресловутой доктрины океанского крейсерства. Тогда можно и на своих верфях построить к РЯВ 14-15 броненосных кораблей, вполне годных для боя. От Рюрика-Наварина до Цесаревича-Ретвизана. Один из них за счет конвертирования 3-х ББО в 1 ЭБР.

[Вандал]

Во-первых, спасибо большое за то, что подбросили интересную тему. Большие потери при боестолкновениях вовсе не обязательны. Раз вы хотите отойти от тоски РИ, тогда цепочка событий может и по другому заплетаться. И пресловутый долгострой более следствие отсутствия системной технической политики и планирования кораблестроительной программы. Я понял, что в вашей завязке коренной момент в том, что строим боевые корабли сами, заимствуя в основном агрегаты и пр. Чтобы эта схема сработала, прежде всего важно отойти от самого страшного косяка РИФ 90-х годов - пресловутой доктрины океанского крейсерства. Тогда можно и на своих верфях построить к РЯВ 14-15 броненосных кораблей, вполне годных для боя. От Рюрика-Наварина до Цесаревича-Ретвизана. Один из них за счет конвертирования 3-х ББО в 1 ЭБР.

Ага, щас прям. Чтобы отказаться от идеи крейсерской войны, нужно всего лишь дружить с Великобританией. А чтобы выстроить грамотную морскую программу с отказом ББО, нужен МГШ на 25 лет раньше.

[Димончик]

А мы и так дружили с 1907го, когда немцы их за жопу брать начали. Хотя и тут нас надували....

[YYZ]

ТОЭ наверняка в столкновениях понесет более существенные потери? 5-6 броненосцев проекта РЯВ будут чуть раньше достроены, но с нашим долгостроем только после начала РЯВ?

Во-первых, спасибо большое за то, что подбросили интересную тему. Большие потери при боестолкновениях вовсе не обязательны. Раз вы хотите отойти от тоски РИ, тогда цепочка событий может и по другому заплетаться. И пресловутый долгострой более следствие отсутствия системной технической политики и планирования кораблестроительной программы. Я понял, что в вашей завязке коренной момент в том, что строим боевые корабли сами, заимствуя в основном агрегаты и пр. Чтобы эта схема сработала, прежде всего важно отойти от самого страшного косяка РИФ 90-х годов - пресловутой доктрины океанского крейсерства. Тогда можно и на своих верфях построить к РЯВ 14-15 броненосных кораблей, вполне годных для боя. От Рюрика-Наварина до Цесаревича-Ретвизана. Один из них за счет конвертирования 3-х ББО в 1 ЭБР.

было аналогичное "+ потемкиных старку"

Большие потери из-за отсутствия 2 "танков" - Цесаревича и Ретвизана

+ шанс получения заменяющими их юнитами несовместимых с ремонтом повреждений

отойти от тоски РИ толкьо в сторону альтнегатива ;-)

рюрик...громобой неплохо себя показали по назначению. когда в японском море всех разогнали, утопили первые мортиры и навели шухер на востоке от японии. пересветы.... может и получилось убожество, но по мне это смые красивые броненосцы РИФ. + с перестройкой японцами в "Суо" заменили 10 дюймов на 12 и все стало гармоничнее.

Быстрее как строить ? и так не успевали

[Димончик]

Странно как то читать альтернативы с броненосцами на 1905год. Они уйдут в утиль в этом же году после появления Дредноута. И смысл этой альтернативы? Крейсера еще очень нужны будут, а легкие вообще и в ПМВ на вес золота будут. А япония очень уязвима для крейсерской войны. А основные виды вооружения будущих войн которые зародились до РЯВ игнорируются. Очередная кособокая альтернатива, бессмысленна и беспощадна.

Давайте вернемся к начальным предпосылкам:

Нужен флот и такой чтоб враг не напал, в РИ не вышло и внезапная атака очень улучшает баланс.

Быстрое наращивание сил на театре - в Ри плыли вокруг африки, трансиб обсуждаем.

Вот по этим вопросам и надо плясать.

[sigulin.maxim]

Крейсера еще очень нужны будут, а легкие вообще и в ПМВ на вес золота будут

Тоже в утиль - турбины рулят, а их в России освоили когда?

[швамбран]

Вовсе нет. Летом 1905 года полумиллионная армия сидела на одной железнодорожной ветке, вынужденная питаться только за счет подвоза, и при этом не испытывала серьезных проблем со снабжением. Наглядный показатель силы железной дороги. А вот японцам приходилось все грузы от моря доставлять силами кули. Сколько эти кули жрали?.

Какие ещё кули? Вполне нормальные паровозы. И потом, чтобы выиграть войну, японцам не обязательно удаляться от моря - главное уничтожить Порт-Артур с его эскадрой. То что японцы в итоге оказались под Телином говорит не об их намерениях, а о слабости российского командования, без конца отступавшего.

1. А зачем мне думать? Я Вас уже спросил - сколько в Дальнем пирсов, сколько времени займет выгрузка одного парохода? Вы так и не ответили, вместо ответа я вижу только Ваше беспочвенное и безграмотное фантазирование.

2. В Дальнем выгружать тяжелое снаряжение, конечно, удобнее, но пирсы лимитируют количество одновременно выгружаемых пароходов.

3. Шторм был одни день, в остальные дни высадка велась, поэтому я и говорю про 8 дней (со штормом 9).

4. Постановка вопроса, "сколько за двое суток перевезет Транссиб" безграмотна.

1. В Дальнем 4 крупных пирса, каждый их которых способен принять 4 транспорта среднего водоизмещения. Кроме того возможна швартовка к молу и в других местах.

2. Одновременно смогут разгрузиться порядка 20 судов. Разгрузить можно за двое суток.

3. Хорошо, переформулирую вопрос: сколько грузов прибудет с эшелонами, что придут на Дальний Восток в течение двух суток?

[швамбран]

Странно как то читать альтернативы с броненосцами на 1905год. Они уйдут в утиль в этом же году после появления Дредноута. И смысл этой альтернативы? Крейсера еще очень нужны будут, а легкие вообще и в ПМВ на вес золота будут. А япония очень уязвима для крейсерской войны. А основные виды вооружения будущих войн которые зародились до РЯВ игнорируются. Очередная кособокая альтернатива, бессмысленна и беспощадна.

Давайте вернемся к начальным предпосылкам:

Нужен флот и такой чтоб враг не напал, в РИ не вышло и внезапная атака очень улучшает баланс.

Быстрое наращивание сил на театре - в Ри плыли вокруг африки, трансиб обсуждаем.

Вот по этим вопросам и надо плясать.

1. Большая активность российских крейсеров может спровоцировать англичан вступить в войну на стороне Японии. (Тем более, у них с японцами союз) Собственно в реале поведение Британии было угрожающим.

2. Чтобы избежать внезапной атаки, как это было в реале, необходимо, чтобы командование флотом не было таким беспечным, каким оказалось Старк и компания. То есть, необходим иной, более инициативный командующий и более ответственный штаб.

3. Быстрое наращивание сил на Дальнем Востоке невозможно - первый год войны фора (и весьма приличная) будет у японцев. Следовательно, необходимо бить японцев не числом, а умением. Опять же необходим альтернативный командующий на месте Куропаткина.

Из этих требований. ИМХО, и надо исходить.

[Димончик]

Большая активность крейсеров озаботит англию и в открытую они не полезут. Чтоб избежать внезапной атаки надо флот держать внутри артура или владика за бонами и соответственно быстрый выход больших эскадр невозможен особенно в артуре. Но для крейсеров легких, минзагов, и Пл это не имеет значения. Пары Пл и пары минзагов типа амур вполне хватит для перекрытия театра, крейсера по потребности. Даже одной Пл хватит чтоб убрать блокаду и зажать японский флот.

[YYZ]

3. Быстрое наращивание сил на Дальнем Востоке невозможно - первый год войны фора (и весьма приличная) будет у японцев. Следовательно, необходимо бить японцев не числом, а умением. Опять же необходим альтернативный командующий на месте Куропаткина.

Вообще это называется стратегия ловли на живца.

прикидываемся слабенькими (размещаем более слабую эскадру устаревших кораблей), провоцируем своей слабостью противника, наглостью стимулируем напасть.

затем противник стачивает у осажденной крепости свой флот (на минах и в вылазках), против 30 тысяч гарнизона перевозит 300 тысячную армию.

потом ВНЕЗАПНО прибегает новый сильный флот, уничтожает осаждающий флот и вуаля - 300-400 тысячная группировка вынуждена сдавться или есть траву и с корой и биться саблями против пулеметов.

[Димончик]

Эт возможно только при умной и большой альтернативе. Гнать флот с балтики чтоб он неожиданно напал на противника в тихом океане жестоко. А вот сев мор путем неплохо выйдет.

[Temeluchas]

Эт возможно только при умной и большой альтернативе. Гнать флот с балтики чтоб он неожиданно напал на противника в тихом океане жестоко. А вот сев мор путем неплохо выйдет.

Зимовка флота у Таймыра (первый проход за одну навигацию - только в 30-е) - это эпично!

Да и ледоколов для обеспечения операции не хватает.

[GromoBoy]

Гнать флот с балтики чтоб он неожиданно напал на противника в тихом океане жестоко. А вот сев мор путем неплохо выйдет.

[оффтоп моде он]

Моё, очень древнее

…Утро эскадра встретила на подходе к проливу. Молочный туман, упавший в предрассветные часы, постепенно рассеивался, и уже можно было видеть на довольно приличное расстояние. Впрочем, не только туман был помехой. Князь посмотрел за корму и недовольно поморщился – шедший вторым «Мадагаскар» густо дымил всеми пятью трубами, превращая окрестную хмарь из полупрозрачной белой дымки в непроглядную грязно-серую кашу.

- Коч-чегары, - процедил Шуйский сквозь зубы. – Истопники.

Галеоны шли 12-узловым ходом, кроша таранами холодную чёрную воду. В ожидании скорого появления противника все находились на боевых постах, только командиры оставались в ходовых рубках, напряжённо оглядывая в бинокли редеющую туманную завесу. На рассвете, едва стало возможным различить хоть что-нибудь вокруг, вперёд были посланы разведчики. Князь знал, что лёгкие силы немцев постоянно крутились поблизости, но линейным галеонам короля Фридриха, спешно поднятым по тревоге после неожиданного появления московских линейных сил на севере, потребовалось немало времени на переход из Бангкока. Шуйский усмехнулся. Пять его галеонов против четырёх немецкой Азиатской эскадры – это неплохо, но вот лёгкие силы… Слишком поздно Государь обратил внимание на восточные окраины Царства, не успели создать на Великом океане полноценный флот. Сторожевые посудины не в счёт, а без них Владивосток мог выставить только две лёгких каравеллы да два десятка минных снекк, непригодных к морскому переходу. Спохватились бы раньше, и не понадобился бы Ледовый поход, да и всей этой глупой войны могло бы не быть…

Туман рассеялся, и по левому борту у самого горизонта стали видны две тёмных чёрточки – посланные на разведку лёгкие каравеллы. Князь вскинул бинокль, чёрточки приблизились и превратились в изящные четырёхтрубные корабли. Головная каравелла вдруг быстро замигала яркой точкой на мостике. Вот оно! Раздался крик сигнальщика:

- «Варна» передаёт: «Вижу неприятеля, три корабля, курс SW 20, скорость 15 узлов».

Вот и немецкие разведчики.

- Передать: «Варне» и «Мурману» вернуться к эскадре. Колонне поворот последовательно на три румба влево. Боевая тревога! Боевые флаги поднять!

По мачтам поползли вверх, заколыхались, расправились, и забились на холодном ветру огромные алые полотнища с Георгием Победоносцем, поражающим Змия. Галеоны выписывали огромную пенную дугу, сближаясь с неприятелем. Теперь и из рубки флагмана были видны вражеские корабли - низкие серые полоски корпусов под чёрными кудрявыми полосками дыма.

- Ого! – присвистнул стоящий рядом с Шуйским командир «Царя Иоанна Грозного» Игорь Шувалов. Немцы не поскупились – Штауффенберг выслал на разведку отряд броненосных каравелл адмирала фон Гольца. Три таких корабля вполне составляли конкуренцию линейному галеону, и могли компенсировать отсутствие у немцев пятого корабля линии.

- Навести орудия на неприятеля!

В глубинах корпуса мерно загудели электромоторы, грузные башни, о паре пушек каждая, медленно и грозно повернулись на левый борт, ловя в прицелы вражеские корабли.

- Дистанция сто пятьдесят! – дальномерщики принялись за работу. Немецкие корабли легли на сближающийся курс, не делая попыток отвернуть от главных московских сил. Белые боевые флаги с чёрными тевтонскими крестами развевались на мачтах. Где-то недалеко должны были быть и вражеские галеоны.

- Сто сорок!

- Сто тридцать!

…

- Девяносто!

Офицеры штаба стали поглядывать на командующего. Главный 15-дюймовый калибр московских галеонов уже мог достать неприятельские каравеллы, непонятно зачем упорно идущие на сближение.

- Восемьдесят!

Ну что ж, раз они сами напрашиваются… Шуйский ещё раз оглядел горизонт и, не отрываясь от бинокля, сказал, обращаясь к старшему артиллерийскому офицеру:

- Иван Андреич, потрудитесь открыть огонь по неприятелю.

[оффтоп моде офф]

[Димончик]

Хи-Хи, коллега ледокол у нас изобрели в 1864 году, ермак уже готовый линейный ледокол для арктики. Но учитывая что у нас замерзающие моря, вместо постройки ледоколов экономили деньги, хотя каждый броненосец почти готовый ледокол( таран считаю ненужным украшением). Однако активность в европе требует и действий флота а у нас.... Фактически если шевелится, то все броненосцы с 1890го должны быть ледоколами, а там и за освоением сев мор пути дело станет, великая северная экспедиция почти все подготовила.

Самое интересное, что более серьезное отношение к северу без глупых запретов и помощь(техническая) торговцам позволит освоить сев мор путь еще при Иван Васильевиче( через таймыр волок, тут вряд ли морем обойдем, но там серебро!). Но основной путь до таймыра отлично разведан, за таймыром великая экспедиция разведала но надо уточнить, но это позже грозного, но постепенно развивая вполне потянем по раньше. Ищу суда подходящие для преодаления льда, пока коч но плоскодонный с большим пологим носом и кормой чтоб верпом на лед вытянуть и так же перемещать, увы не более 40 тон. :sorry:

[Вандал]

Вовсе нет. Летом 1905 года полумиллионная армия сидела на одной железнодорожной ветке, вынужденная питаться только за счет подвоза, и при этом не испытывала серьезных проблем со снабжением. Наглядный показатель силы железной дороги. А вот японцам приходилось все грузы от моря доставлять силами кули. Сколько эти кули жрали?.

Какие ещё кули? Вполне нормальные паровозы.

Ага, всего-то надо:

1) перешить колею и

2) привезти паровозы и вагоны в необходимом количестве.

И потом, чтобы выиграть войну, японцам не обязательно удаляться от моря - главное уничтожить Порт-Артур с его эскадрой. То что японцы в итоге оказались под Телином говорит не об их намерениях, а о слабости российского командования, без конца отступавшего.

Вот чтобы уничтожить Порт-Артур, надо сначала отогнать деблокирующую армию на безопасное расстояние.

1. А зачем мне думать? Я Вас уже спросил - сколько в Дальнем пирсов, сколько времени займет выгрузка одного парохода? Вы так и не ответили, вместо ответа я вижу только Ваше беспочвенное и безграмотное фантазирование.

2. В Дальнем выгружать тяжелое снаряжение, конечно, удобнее, но пирсы лимитируют количество одновременно выгружаемых пароходов.

3. Шторм был одни день, в остальные дни высадка велась, поэтому я и говорю про 8 дней (со штормом 9).

4. Постановка вопроса, "сколько за двое суток перевезет Транссиб" безграмотна.

1. В Дальнем 4 крупных пирса, каждый их которых способен принять 4 транспорта среднего водоизмещения. Кроме того возможна швартовка к молу и в других местах.

2. Одновременно смогут разгрузиться порядка 20 судов. Разгрузить можно за двое суток.

3. Хорошо, переформулирую вопрос: сколько грузов прибудет с эшелонами, что придут на Дальний Восток в течение двух суток?

1) Что такое эшелон? Стандартный воинский эшелон - 35 вагонов по 12,5 тонн, но "овечка" могла тянуть до 50 таких вагонов. Множьте на 36 и получите предельную пропускную способность при 18 эшелонах в сутки.

2) Разгрузиться за двое суток - это войска выгрузить или грузы вручную из трюмов перетаскать?

2) А сколько всего у японцев пароходов? Дальше смотрим: погрузка двое суток (не меньше, чем выгрузка, не так ли?) ходу двое-трое суток, выгрузка двое суток, обратного ходу те же двое-трое суток.

[Вандал]

Получается 12ББ + 4бркр портив 8+8 японцев на 1908г.

Это если "по головам" считать. Если же учесть, что из 12 российских ЭБР 3 - это "Пересветы", и реальная формула будет не 12 ББ + 4 бркр, а 9 ББ + 3 полуББ + 4 бркр, то картина получается грустная. Шесть японских "асамоидов" и пара "гарибальди" вполне уравновешивают трёх "пересветов", владивостокцев и "Баяна". Не говоря о том, что у японцев на подходе "Цукуба" с "Икомой".

Не знаете матчасти. "Цукуба" с "Икомой" строились взамен погибших "Хатцусе" с "Ясимой". Нет войны - нет и этих крейсеров. На походе два броненосца типа "Катори".

А когда к началу 1908 г. из Англии прибудут два дредноута, то становится и вовсе печально.

Больше Британии в 1908 году делать нечего, кроме как дредноуты для Японии строить. Построят у себя "Сатсуму" с "Аки", как и в реале (у них мощности не позволяли сделать для этих кораблей достаточное количество 12-дюймовок, пришлось десятидюймовками набивать). Россия на это ответит парой "Андреев Первозванных". Вероятно, закажет в Британии пару "Рюриков" (под другими названиями, разумеется). Войны нет, спешки с заказом "Баянов" не будет, а новые броненосные крейсеры вполне в русле времени, так что построят их больше.

[Cobra]

с броненосцами на 1905год. Они уйдут в утиль в этом же году после появления Дредноута.

Да ну? Гебен-дредноут всю войну бегал от Черноморских ЭБР. Это так к примеру.

российских крейсеров может спровоцировать англичан вступить в войну на стороне Японии.

Да ну? С какой стати?

[ВАЛХВ]

Чтобы отказаться от идеи крейсерской войны, нужно всего лишь дружить с Великобританией. А чтобы выстроить грамотную морскую программу с отказом ББО, нужен МГШ на 25 лет раньше.

Во-первых, следует провести масштабную игру на картах по теме морская война с ВБ. Например, за КФ играет Макаров, за РИФ Тыртов. Результат можно предсказать смело - до тех пор, пока русские крейсерства не загнуться из-за отсутствия системы базирования и не будут перетоплены, получится нанести противнику ущерб в районе 1,5 % от грузооборота морской торговли БИ, которая по масштабу явление планетарное. И ничегошеньки поколебать не получится. То есть все затраты на океанское рейдерство - деньги на ветер. Далее полезно посмотреть на проблему с точки зрения геополитики. Зачем медведю вообще враждовать с акулой? И в каких коллизиях может возникнуть англо-русский конфликт? По порядку идем. Проливы. А без них Россия разве не может жить и развиваться? Спокойно. Даже спасибо надо сказать лордам. Носом тыкают - развивайте, обустраивайте свою державу: альтернативное окно в океаны на Мурмане, СМП и тд. и тп. Далее Персия, Афган, Индия. У нас что в империи магометан не хватает? Со своими бы управится. По всей вышеуказанной линии можно договориться и урегулировать все вопросы и на ДВ тоже. Англичане сами в 98-м предлагали разделить сферы интересов в Китае по Хуанхе. А что касается самой РЯВ, так политика Лондона была осторожной и аккуратной. Лучше и не придумаешь. Чилийцев японцам продавать не стали, явно, чтобы СПб не раздражать. Расстрел рыбаков закончился дипломатическими разбирательствами на предмет компенсаций и хлопаньем крыльями в прессе. Захваты пароходов спустили на тормозах в призовых судах. Через Суэц корабли РИФ проходили без проблем. Куда больше-то? В Лондоне явно чувствовали, что вскорости придется прийти к русским за дружбой против гуннов. А что японцам корабли строили - это бизнес и ничего личного. Им и французы строили и немцы. Вносите аванс и вам построим. А англо-японский договор он такой же антирусский, как и антинемецкий, антиамериканский, и так далее по списку.