Не Ленин, а Сталин! Не Сталин, а Ленин!

[evigon]

Выведя свои войска из стран СНГ на свою территорию,

Откуда ушел СССР, туда пришли США и Китай.

[КотКот]

Не всё деньгами меряется. Уйти отовсюду можно, но это значит, расписаться в том, что Россия - страна третьего мира.

Выведя свои войска из стран СНГ на свою территорию, РФ не станет страной третьего мира. Наличие войск за границами России сейчас не делает Россию страной первого мира. В обоих случаях Россия= страна второго мира.

Кто на это пойдет?

Путин мог бы это сделать, если бы захотел

Если Австралия ---- колония, то нам этот менталитет не нужен. Охота сдаться ----сдавайтесь. Лично. А мы уж как-нибудь сами....

[Сеня]

У вас другого предложения, кроме "СДАТЬСЯ" нет?

[witgeft]

Откуда ушел СССР, туда пришли США и Китай.

США пришли, потому что польский, венгерский, чешский и другие народы, этого хотели. Если например, украинский народ захочет, чтобы пришли США, то этот выбор надо уважать.

[Владислав]

США пришли, потому что польский, венгерский, чешский и другие народы, этого хотели. Если например, украинский народ захочет, чтобы пришли США, то этот выбор надо уважать.

ага и причем благодаря Путину стремление в ЕС охватывает все большие слои украинского общества, выключая и русскоязычное население

[Green]

КотКот -3 балла

• в которых наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии;
  
• с голословными обвинениями собеседника в некомпетентности, незнании, неподобающем поведении;
  
• с переводом споров на личность собеседника;
  

[Тома]

Да. но в этом случае в этом нет ничего плохого. Если большевики вели идеологическую войну в 20м веке, то и с ними надо вести идеологическую войну в 21м

[:::] Было. И куда менее вяло. [:::]

Кампания критики Линь Бяо и Конфуция.

Со вторым из данных покойников вели идеологическую войну через 25 веков, нефрит им в лотос...

[Сеня]

ага и причем благодаря Путину стремление в ЕС охватывает все большие слои украинского общества, выключая и русскоязычное население

вы извините украинску историю читали? Не напомните мне чем там всё закончилось когда в середине 17 века все слои украинского общества начали охватывать некие цивилизационные выборы и стремления ?

Выберете или Запад или Восток . Выберете хоть что-то. Остановитесь на одном варианте. Идите в Европу или в Россию . Но не мечитесь.

А вы будете метаться-и там и там урвать кусочек.Украинское руководство об этом уже прямо говорит.Типа мы идём в Европу, но выгоды хотим получить как бы состоя в ТС. Так не получается. Вам про это говорят все уже открытым текстом, на что вы страшно обижаетесь. Вы понять этого не хотите или не можете.Неужели опыт столетий ничему не учит?

У меня конкретное предложение -в день ратификации ассоциации снесите памятник Богдану. Сделайте символический шаг выбора, после которого пути назад не будет. Это будет лучше и для России и Европы и для Украины.

Изменено 23 Sep 2013 пользователем Сеня

[Владислав]

в середине 17 века все слои украинского общества начали охватывать некие цивилизационные выборы и стремления ?

Умоляю, не смешите мои тапочки!

Остановитесь на одном варианте

дык Россия это уже почти железно гарантировала своей идиотской политикой

[Сеня]

дык Россия это уже почти железно гарантировала своей идиотской политикой

я вас умоляю-не ПОЧТИ идите в Европу а просто идите в Европу без вариантов.РФ начинает относится к вам как к полностью отрезанному ломтю-как к европейской стране. К Польше она относится ровно также.Радоваться надо.

[Владислав]

дык Россия это уже почти железно гарантировала своей идиотской политикой

я вас умоляю-не ПОЧТИ идите в Европу а просто идите в Европу без вариантов.РФ начинает относится к вам как к полностью отрезанному ломтю-как к европейской стране. К Польше она относится ровно также.Радоваться надо.

"почти" следует трактовать как форс-мажорные обстоятельства такие как падение астероида

[ВИП]

дык Россия это уже почти железно гарантировала своей идиотской политикой

Это и без политики России с 2004г было практически предопределено, вся реакция РФ всегда, все эти годы была только ответной. И всегда все знали, если вы то, то мы это. Если вы так, то мы эдак. Право первого хода все эти годы сознательно отдавалось украинской стороне, обо всех полит реакциях на "выбор" было сообщено заранее. Так что и без политики РФ было бы то ж самое.

РФ начинает относится к вам как к полностью отрезанному ломтю-как к европейской стране

В основном, РФ уже с 2005г так начала относиться, когда газ сделали как для нормальных европейцев.

Так что не начинает а просто продолжает

Впрочем я уже не раз говорил, что для РФ любой гипотетический "выбор" Ua был бы из разряда "оба хуже", просто одни проблемы сменились бы другими.

И тоже бы стон стоял до небес, но уже по другому поводу - "объедают", и т.д.

Для позитивы развилку надо было ещё в 1990е делать, и то маловероятно.

Изменено 23 Sep 2013 пользователем ВИП

[Сеня]

ну вот и прекрасно теперь для начала нужно отпустить Тимошенко, после чего Януковичу нужно сознательно уйти с должности,отдать власть супер националистам , распустить ПР и КПУ, заставить донецких поделится собственностью с новой властью и (80% вероятностью самому сесть.) Если он и донецкие и половина населения страны на это готовы-вперёд.

Почитайте историю Брюховецкого.

Дорошенко, предложил ему остаться гетманом восточной стороны Днепра, если Брюховецкий соединится с ним и выступит против Москвы, Эти условия лично Брюховецкого устраивали. Более того, он рассчитывал, что, в конечном итоге, Дорошенко сам откажется от гетманства, и тогда он станет владыкой обеих сторон Днепра.

Однако Брюховецкий понимал, что для реализации задуманного необходимо было заручиться поддержкой старшины. Собрав 8 февраля в Гадяче полковников на тайную раду, он передал им условия Дорошенко. Дискуссия не понадобилась, все они готовы были изменить царю. Мятеж поднялся по всей Малороссии. Фактически уже к середине февраля вся левобережная Малороссия оказалась свободной от царских войск, везде восставшие торжествовали победу.

В Москве весть об измене Брюховецкого была воспринята не только с вполне понятной тревогой, но и с недоумением. Такого низкого коварства от боярина и гетмана в царском окружении никто не ожидал.Зная о том, что левобережный гетман непопулярен у казаков ( да и у старшины) Дорошенко через своих послов потребовал, чтобы он отдал ему булаву, а взамен ему в пожизненное владение достанется Гадяч с пригородами. Поняв, наконец, что его честолюбивым планам не суждено осуществиться, Брюховецкий отправил посольство в Константинополь к султану Магомету с изъявлением покорности и просьбой о приеме в турецкое подданство. Султан не видел причин для отказа и уже вскоре прислал на помощь гетману сильный татарский отряд. Правобережный гетман вновь направил к Брюховецкому десять сотников с требованием отдать булаву, но тот приказал их заковать и отправить в Гадяч. Однако уже на следующий день к Диканьке подошли полки правобережных казаков. По приказу Дорошенко Брюховецкий был схвачен и прикован к пушке. Так как на вопросы Дорошенко он не отвечал, тот махнул рукой. Данный сигнал был воспринят как приказ расправиться с гетманом. Толпа набросилась на Брюховецкого и растерзала его.

Изменено 23 Sep 2013 пользователем Сеня

[ВИП]

Вот с чем это можно сравнить? Вот потерял человек ногу, трамваем отдавило. Плачет, ногу жалко, конечно организму хуже без ноги.

А потом нога объявила нэзалэжность и начинает делать всякие выборы - обратно к родному организму я не хочу! Я может к другому чуваку третьей ногой прирасту. Он толще и красивше. А к тебе вернусь только если будешь мне массаж делать дорогущий, золотом покрывать, кремами маслить.

И вот наш человек загоревал, и пообещал даже и массаж дорогущий. Вот только нога за годы незалежного существования (без питающего тела-то) гангренизировала, загноилась, и стала даже хуже чем оставшийсмя организм. Если пришивать - по всему организму гангрена разовьётся. Лечить - можно, но работать придётся только на лекарства, да и остальной организм похудеет.

А можно просто привязать ногу к себе автономно, не лечить и не кормить, чтоб и дальше гнила, просто опираться как на костыль.

Но и тогда нога недовольна будет.

Вот и выходит - отсобачили ногу - жалко. Обратно пришивать - себе дороже для всего организма.

И отношение точь в точь такое. Вроде и своё, и поражённое, и так и так УГ.

Изменено 23 Sep 2013 пользователем ВИП

[Звёзды Светят]

чем там всё закончилось когда в середине 17 века все слои украинского общества начали охватывать некие цивилизационные выборы и стремления ?

В те времена Польша и Турция были Сверхдержавами, а Россия - захолустьем навроде современной Монголии...

отсобачили ногу - жалко. Обратно пришивать - себе дороже для всего организма.

Был в начале девяностых такой слух, что присоединение ГДР лишило возможности ФРГ свершить колоссальный технологический скачок...

[Nagel]

Если она перестанет выбивать с Украины цену на газ на $70/1000м больше, чем европейцы и станет платить за базу в Севастополе столько же, сколько и американцы в Корее, а также не будет истерить относительно украинской внешней политики,

А если файна Юкрайна проведет в Крыму референдум об отмене вонлюнтаристкого решения Хрущева я её тоже полюблю.

[Сеня]

А если файна Юкрайна проведет в Крыму референдум об отмене вонлюнтаристкого решения Хрущева я её тоже полюблю.

зачем референдум-если он уже был? Достаточно собраться и за полчаса восстановить всё что отняли

• 12 февраля 1991 — по результатам всекрымского референдума (состоялся 20 января 1991) восстановлена Крымская АССР как субъект нового союзного договора.
  
• 4 сентября 1991 чрезвычайная сессия Верховного Совета Автономии в связи с провозглашением независимости Украины приняла Декларацию о государственном суверенитете республики.
  
• 5 мая 1992 — принятие акта о провозглашении Государственной самостоятельности Республики Крым — создании суверенного государства Республика Крым
  
• 6 мая 1992 — Конституция Республики Крым от 6 мая 1992 г. Принята седьмой сессией Верховного Совета Крыма
  

1. ДЕКЛАРАЦИЯ
   
2. О Государственном суверенитете Крыма
   
3. Верховный Совет Крымской Автономной Советской Социалистической Республики
   
4. – выражая волю народа республики;
   
5. – сознавая историческую ответственность за будущее Крыма;
   
6. – уважая суверенные права всех народов;
   
7. 
   
8. ПРОВОЗГЛАШАЕТ:
   
9. Государственный суверенитет Крыма — как верховенство, самостоятельность, единство и неделимость государственной власти республики на её территории.
   

Изменено 23 Sep 2013 пользователем Сеня

[Владислав]

Главная проблема Украины в том, что она только сейчас переживает процесс формирования национальной (а не региональной) элиты

А если файна Юкрайна проведет в Крыму референдум об отмене вонлюнтаристкого решения Хрущева я её тоже полюблю.

ага. И с перекрыванием Северо-Крымского канала в качестве наглядной агитации. Ибо, относительно газа договориться гораздо легче (кто сказал газосбережение) чем относительно воды, благо украинской экономике воды Днепра гораздо нужнее, чем каким-то сепаратистам

[Сеня]

И с перекрыванием Северо-Крымского канала в качестве наглядной агитации.

https://www.youtube.com/watch?v=3DifOtXVFlA

Изменено 23 Sep 2013 пользователем Сеня

[Рок]

Главная проблема Украины в том, что она только сейчас переживает процесс формирования национальной (а не региональной) элит

Главная проблема Украины в том, что все годы независимости у власти находятся клептократы. А с 2010 года государственная власть фактически замещена ОПГ. До такой степени, что говорить о государстве уже неправомерно. Можно говорить об имитации государственной власти, с подменой госаппарата и всех государственных институтов бандформированиями. Гротеск просто.

[Telserg]

Очередная серия плача о судьбах Украины, может хватит? Тема то совершенно о другом!

[Владислав]

Telserg, увы появление в теме Витгефта всегда приводит к съежжанию в укросрач (просьба считать этот пост не обсуждением действий модератора, а констатацией факта)

[Звёзды Светят]

А между прочим...

Развенчание "культа личности Ленина" возможно, если Хрущёв решит разыграть карту русского национал-патриотизма !

Тогда Ленин получится "безродный космополит", а Сталин - национальный герой России....

[Владимир Станкович]

Тогда Ленин получится "безродный космополит", а Сталин - национальный герой России....

А Хрущов получиться -клеветник на него и троцкист? :)

[Звёзды Светят]

Такие рассуждения, да на современный взгляд......