Дунайская монархия в МЦМ

543 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Возможна даже совместная декларация Австро-Венгрии и России, как это было в 1897.

А если АВИ с Румынией начнет сговариваться? Что их сподвигло в реале, кстати?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если АВИ с Румынией начнет сговариваться?

Есть нормальное решение -- сформировать пару новых корпусов для нейтрализации румынской армии. И есть ненормальное решение  -- то, что приняли в реале.  

Что их сподвигло в реале, кстати?

Не знаю. Но точно не русские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть нормальное решение -- сформировать пару новых корпусов для нейтрализации румынской армии. И есть ненормальное решение  -- то, что приняли в реале. 

Этак мы еще галактическую империю построим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Этак мы еще галактическую империю построим...

Мне вот кажется, что ВК ВА как военный, будет склонен к нормальному решению. Правда, все эти мероприятия можно будет провести только с новым предельным военным бюджетом. Честно говоря, забыл уже, когда он там начинался, по-моему, в 1903 году.

Вообще, румынская армия на тот момент, если верить ЭСБЕ, это слезы. На уровне нашего ополчения.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр потихоньку прибирал власть к своим рукам. И священного пиетета перед заговорщиками, посадившими его династию на трон, не испытывал. Ну, может, не в 1917, а где в период 1918-1920.

Коллега, к стыду своему только что узнал вот про этого персонажа

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгий_Карагеоргиевич

Старший сын Петра Карагеоргиевича, лишенный прав наследования за убийство слуги. Непонятно подставил его или нет, но совершенно феерический персонаж. Если истории со слугой не будет, то такого вот наследничка вполне хватит - до войны и цугундера доведет как пить дать. Даже и без покушения на ФФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ещё немного деталей

Описание визита Франца-Иосифа в Мостар летом 1910 года. Оказывается его там хотели убить ( по крайней мере ноунейм так утверждает)

https://www.google.com/amp/s/bih-ru.com/vizit-imperatora/amp/

 

срок визита - через два года после присоединения  

Значит и ФФ примерно в эти же сроки после присоединения Боснии к АВИ (т е после окончания Балканской войны 1916-17 гг) туда поедет

Глядишь к этому времени та же Млада Босна и Чёрная Рука смогут больше опыта набрать и шансы на успешное покушение ещё больше увеличатся

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что давайте, все-таки, вернемся к сербской развилке.

Еще в 2014 году в Сербии сняли документальный фильм о подготовке к Первой Мировой войне "Долгая дорога к войне". В нем поучаствовали примерно все ведущие историки Первой Мировой войны, которые есть сейчас в Европе, в том числе и мой научный руководитель, сэр Хью. 

 

Фильм не вышел в широкий прокат, мотался по фестивалям, только в ноябре 2020 его выложили в открытый доступ. У меня не доходили руки его посмотреть, но поскольку я сейчас пишу главу о предвоенных планах, я решила, что надо наконец потратить два часа и его посмотреть. Всем интересующимся вопросами Первой мировой - рекомендую! Очень логичный рассказ о «пороховой бочке на Балканах» с 1870х годов до 1914. 

 

Интересный факт из фильма: один из участников группы "Млада Босна", осужденный в 15 лет за участие в подогтовке к убийства Франца Фердинанда, стал профессором истории и прожил очень долгую жизнь (умер в 1990 году). Так что некоторые оценки действий заговорщиков в Сараево в июне 1914го, сербские историки рассказывают буквально из первых рук.

 

P.S. Качество записи не очень, но это то, как создатели фильма сами решили его выложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всем интересующимся вопросами Первой мировой - рекомендую! Очень логичный рассказ о «пороховой бочке на Балканах» с 1870х годов до 1914. 

Это что, ликбез для понабежавших? Как ликбез, очень неплохо. Но это всё-таки сербская точка зрения, а моё мнение, что в поджоге этой бочки немалую роль сыграли и внутрибалканские противоречия, та же вооруженная борьба за Македонию в 1903-1908 годах. А про это в фильме ни слова.

P.S. Про план Шлиффена полная ортодоксальная фигня излагается, но это пустяки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ликбез для понабежавших?

я сперва выложил потом посмотрел. А так из самого важного только свидетельство того чувака из группы Принципа  о том что у Чёрной Руки они только оружие купили. В общем в Боснии были толпы отморозков и шанс что один такой рано или поздно может грохнуть ФФ если он в Боснию (или не только?) заедет - есть

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так из самого важного только свидетельство того чувака из группы Принципа  о том что у Чёрной Руки они только оружие купили.

Фильм очень длинный, смотрю порциями, этого еще не видел. Буду иметь в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так из самого важного только свидетельство того чувака из группы Принципа  о том что у Чёрной Руки они только оружие купили.

Они так думали. Апис же сказал примерно следующее (если я правильно понял): "Я был уверен, что маневры в Боснии скрывают подготовку к нападению на Сербию, в то время как наши войска еще не вернулись из южной Сербии. И мир столкнется с серьезным конфликтом. Поэтому, когда Танкосич пришел ко мне и сказал, что какие-то молодые боснийцы затевают что-то против Франца-Фердинанда, я сказал -- ну, пусть попробуют".

В принципе, не лишено даже какой-то логики. Вывести из строя полководца накануне нападения, действительно могло посеять смятение в рядах нападавших. Но он не учел, что другая сторона стремилась к войне. И ей нужен был повод. Но получается, сербы, действительно не виноваты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

другая сторона стремилась к войне

Ну так как бы известно что Австрия стремилась к превентивной войне с Сербией и нужен был лишь повод. Очень многим в Австрии сербские отморозки стояли поперек горла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень многим в Австрии сербские отморозки стояли поперек горла.

Не сербские. Юго-славянские. Австрийцы (и венгры, потому что Хорватия венгерская) боялись, в первую очередь обострения внутренних проблем от хорватов и словенцев, когда был такой внешний раздражающий фактор. Кстати, в фильме поднят любопытный момент, который надо бы проверить: "свиная война" вынудила сербов искать новые рынки сбыта, и они нашли так успешно, что это привело к экономическому процветанию Сербии (другое дело, что из-за Балканских войн они про... все полимеры).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрийцы (и венгры, потому что Хорватия венгерская) боялись, в первую очередь обострения внутренних проблем от хорватов и словенцев, когда был такой внешний раздражающий фактор

Ну да. А сербия считалось гнездом этих терротистов, страной прямо их поддерживающих

который надо бы проверить: "свиная война" вынудила сербов искать новые рынки сбыта, и они нашли так успешно, что это привело к экономическому процветанию Сербии

Да, я читал об этом. Точные цифры не помню, но сербия переориентировалась на Францию и на французские инвестиции построила неплохую мясохладобойную инфраструктуру.

А сербия считалось гнездом этих терротистов, страной прямо их поддерживающих

Тут конечно инетересно как к условному 1920 году принц-регент Александр себя поставит. Но у меня есть сомнения. 

Тем более я выше упоминал про его старшего брата, которого отстранили от престола. А еще неясно отстранят ли здесь, через 18 лет после развилки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сербия считалось гнездом этих терротистов, страной прямо их поддерживающих

Нет, дело не в этом. Сербия становилась привлекательной для хорватов и словенцев. Этого было достаточно для создания Сербией угрозы империи, подобно тому, как это получилось с Италией. Плюс то, что сербы ушли из-под австро-венгерского влияния. Усиление Сербии -- это усиление России.

Да, я читал об этом. Точные цифры не помню, но сербия переориентировалась на Францию и на французские инвестиции построила неплохую мясохладобойную инфраструктуру.

Было бы неплохо найти цифры.

Тут конечно инетересно как к условному 1920 году принц-регент Александр себя поставит. Но у меня есть сомнения.

Как раз Александр вполне мог охладить энтузиазм хорватов и словенцев, потому что поставил на сербский национализм. Но это не сразу станет понятно.

Тем более я выше упоминал про его старшего брата, которого отстранили от престола. А еще неясно отстранят ли здесь, через 18 лет после развилки

Он, наверное, был бы более подходящей кандидатурой для нас, так как продолжал бы линию отца, но со своим буйным характером он вполне мог натворить чего-нибудь недостойного. Может, и впрямь, сумасшедший был. В то время психиатры диагностировали уже неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сербия становилась привлекательной для хорватов и словенцев

Да.

Но у нас ФФ уже реформы начал. Если нормально пойдут, то опаснсть снизится. С другой стороны, половинчатые реформы хуже чем их отсутсвие...

Александр вполне мог охладить энтузиазм хорватов и словенцев, потому что поставил на сербский национализм. Но это не сразу станет понятно.

Пожалуй соглашусь. Вопрос в сроках

Он, наверное, был бы более подходящей кандидатурой для нас, так как продолжал бы линию отца, но со своим буйным характером он вполне мог натворить чего-нибудь недостойного. Может, и впрямь, сумасшедший был

У меня такое подозрение что не сумашедший, а просто феерическое ебанько. Как бы только до войны раньше времени не довел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. Но у нас ФФ уже реформы начал. Если нормально пойдут, то опаснсть снизится. С другой стороны, половинчатые реформы хуже чем их отсутсвие...

Такое отношение к Сербии -- угроза нашим замыслам. Есть риск, что рванет до Франца-Фердинанда. Впрочем, какой-нибудь кризис на рынке продовольствия может всё поменять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такое отношение к Сербии -- угроза нашим замыслам. Есть риск, что рванет до Франца-Фердинанда. Впрочем, какой-нибудь кризис на рынке продовольствия может всё поменять.

Не понял что вы имеете ввиду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял что вы имеете ввиду

Задавайте уточняющие вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задавайте уточняющие вопросы.

Я к тому что я вашу фразу

Такое отношение к Сербии -- угроза нашим замыслам. Есть риск, что рванет до Франца-Фердинанда. Впрочем, какой-нибудь кризис на рынке продовольствия может всё поменять.

Не понял. Какое отношение к Сербии? С чьей стороны? Почему риск до ФФ? О каком кризисе речь и как он может повлиять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое отношение к Сербии?

Описанное мной в предыдущих постах.

С чьей стороны?

Со стороны австрийской и венгерской "элит". Это, кстати, тоже написано выше.

Почему риск до ФФ?

Потому что популярность Сербии росла среди югославянских "элит" империи в реале. То есть, еще до 1917 года. В фильме, ЕМНИП, говорится о том, что в региональном хорватском парламенте хорватская партия завоевала абсолютное большинство, например. Для власти это был тревожный сигнал.

О каком кризисе речь и как он может повлиять?

Экономическое процветание Сербии (если оно было, конечно) опиралось на успехах Сербии по завоеванию альтернативных рынков в Европе. Затяжной кризис перепроизводства той же свинины мог бы это процветание подорвать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фильме, ЕМНИП, говорится о том, что в региональном хорватском парламенте хорватская партия завоевала абсолютное большинство, например.

а о каком годе речь?

надо иметь ввиду что тревога Австрии усугубилась успешными для Сербии Балканскими войнами. Которых тут до 16-17 гг не будет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а о каком годе речь?

Я точно не помню, а найти нужный кусок практически невозможно почему-то (нельзя запустить фильм с произвольного места), но где-то около 1910. Еще до Балканских войн.

надо иметь ввиду что тревога Австрии усугубилась успешными для Сербии Балканскими войнами.

С одной стороны, да, территория увеличилась в два раза, плюс потуги на получение собственного выхода к морю. Но, с другой стороны, война привела экономику Сербии в крайне тяжелое состояние, армия также была ослаблена (половина армии, как говорится в фильме, лежала в госпиталях), а население новых территорий далеко не было таким лояльным. Огромные потери матчасти (снаряды к артиллерии попросту израсходовали, винтовки раненых и убитых часто не собирали на поле боя). То есть усиление такое себе, реально сказалось бы лет через 20. И, в глазах австрийцев, за усиление вполне прокатит дальнейший рост ВВП.

Которых тут до 16-17 гг не будет 

Но, с другой стороны, что-то будет сделано с Боснией и Герцеговиной после турецкой революции (а это 1912 или 1913) и здесь Россия не будет такой слабой, может заступиться за сербов, потребовав Новобазарский санджак. Как бы не полыхнуло здесь. Есть надежда на то, что, в силу неготовности Кильского канала, немцы, как в реале в 1912-1913 годах, осадят своего союзника, сказав, что еще не время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

боя). То есть усиление такое себе, реально сказалось бы лет через 20.

зато армия показала свою силу

за усиление вполне прокатит дальнейший рост ВВП.

не знаю. Рост ввп это одно а рост армии и моб потенциала другое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что-то будет сделано с Боснией и Герцеговиной после турецкой революции (а это 1912 или 1913

а что с ней делать? Я вижу два варианта - оставить все как есть или аннексировать. Чтобы аннексировать надо будет делится, а это опасно. Это надо ещё доказать что реакцией на младутрецкую революцию должна быть аннексия. Египет англичане не аннексировали например 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас