Украина объединяется с Польшей - 1992 год

[Q-silver]

Оффтоп:

СНАЧАЛА последовал отказ от пряников и от союзничества с РФ и дрейф на запад, и только ПОТОМ посыпались прощальные поджопники от РФ.

такова ее (несколько предсказуемая) роль в сценарии.

который пишет не она и не бандиты.

а согласитесь, коллега, - красивая длинная многоходовка

особенно, если наложить на график развития добычи сланцевого газа: когда там вырисовались четкие перспективы технологии?

[witgeft]

А по поводу пользы ТС для самой России как страны, я до сих пор не уверен, лично я.

России от ТС пользы нет, одни потери. А Казахстану и особенно Белоруссии от него много денег достаётся

А ОДКБ он вообще работает или он как наш ГУАМ.

Когда надо другим странам получить оружие из РФ с большой скидкой, то он работает. А когда надо поддержать РФ , например в августе 2008го, то он не работает. От ОДКБ России одни убытки , а пользы нет

.

[Q-silver]

Отправлено Сегодня, 15:53:08

вот только-только я убедил коллегу ВИПа, что в Украине нету рейхсминистерства пропаганды и вообще в идеологической сфере наблюдается полный плюрализм...

и тут являетесь вы, коллега, и насыщаете свой пост до предела расхожими штампами и эпитетами.

и у коллеги ВИПа начинают закрадываться сомнения. ;)

[witgeft]

вот только-только я убедил коллегу ВИПа, что в Украине нету рейхсминистерства пропаганды и вообще в идеологической сфере наблюдается полный плюрализм...

Люди на деньгах =это тоже часть идеологии. А с ними плюрализма ни видно. И при Кучме и при Ющенко, и при Януковиче, Мазепа например, находится на деньгах Украины.

[Archer]

Однако тема долго держалась, прежде чем скатиться в чистый укросрач! Удивительно при таком названии темы. ))

[Dan_Corvus]

Вот Мазепу только не трогайте а, с Российской стороны в него больше вложили пропаганды чем в Александра Невского и Царскую Семью вместе взятых.

[ВИП]

А ОДКБ он вообще работает или он как наш ГУАМ.

Работает немножко. Учения проводятся, ну и так, всякое. А вообще, войны серьёзной с внешним противником ведь не было, так что, как тут оценишь работу.

ведь это чуть не убило на корню все симпатии центра страны к России

А какая нам польза от этих симпатий, если они абсолютно никогда и абсолютно ни на что не влияли, а власти Ua всегда всё делали по-другому.

Польза от этих симпатий полный 0. Хоть 40% симпатий было, хоть 10% останется, Ua как отказывалась от союзничества так и отказывается. Ну и нафига тогда они нужны. Чистый бизнес можно будет вести даже с русофобами.

Ведь простой Украинец видит что России, прямо сейчас ни угроз, ни убытков не наносили

Это ему так зомбиСМИ объяснили. Сами первые кинули РФ и сожгли мосты от всякого даже будущего/потенциального союзничества, а потом удивляются почему ответка прилетает

В психическом здоровье Путинских полит технологов сомневается не только наши но ваши, Ганапольский на пример.

Это уже другой вопрос. Но например, раньше психическое здоровье Пу и ко было намного лучше. Но поведение бандитов было таким же как щас.

Про ганапольского знаю, видел на укр-тв. Проукраинский журналист и антикремлёвский, и всё равно некоторые украинцы облили его, украинца, помоями за то что м*скаль. Кричали про мифические связи с фсб.

А по поводу пользы ТС для самой России как страны, я до сих пор не уверен, лично я.

Главное не то как называется, а как осуществляется. Польза не знаю, время покажет. Если в ТС будет в нынешнем составе, то во всяком случае вреда не будет.

Изменено 1 Oct 2013 пользователем ВИП

[valery k]

Да... Украиносрач - это круто. Давненько не видел такой сшибки. Но как говориться, а в чем проблема? Ну хочет Украина в Европу. Удачи. Ну Россия хочет общаться с Украиной как с независимимым гос-вом. Об чем визг? Надоел газ - перекупайте у других, Россия может его в принципе перекрыть по принципу недружественности. Вон США в 60-ых быстро сахар нашла в обмен кубинского. Не берут товары - не пускайте российские. В чем имперские амбиции? Что надоело России кормить дешевым энергоресурсом укров? Так умные люди еще 30 лет назад говорили, что топливный баланс УССР ни в ... в общем никуда, особенно при наличии тяжелой энергоемкой промышленности. 20 лет халявы закончились. Что же Янек так на Юльку зол? За договор ? Да хрен там. Он его и без нее с удовольствием подписал бы, только баба - злыдня успела опередить и теперь после тюряги срубит нехилые бабки, ведь Путин слово держит, а Янек с носом. Вот и вся интеграция. Только смеху будет много, когда укров все таки в Европу примут, это ведь геополитика назло России, только благосостояние укров тут ни при чем. Обычная разменная монета вроде довоенной Польши. Арчер либо прикалывается, соединив самых космически заносчивых ляхов и самых хитрожопых хохлов. Вот уж тема так тема - термояд.

[Sergio]

Коллеги как то забывают, что когда в РИ в соседней Молдавии пошли разговоры, что неплохо бы объединиться с братской Румынией, то у них быстренько отвалилось Приднестровье. Чего там у Украины по этому поводу отвалится?

Не стоит так серьезно подходить к данной теме - подозреваю, что у западных украинцев обьединяться с поляками(и наоборот) желания не больше, чем у восточных.

В начале 90-х -то?

А что, в Польше начала 1990-х было так хорошо?

[Dan_Corvus]

Да... Украиносрач - это круто. Давненько не видел такой сшибки. Но как говориться, а в чем проблема? Ну хочет Украина в Европу. Удачи. Ну Россия хочет общаться с Украиной как с независимимым гос-вом. Об чем визг? Надоел газ - перекупайте у других, Россия может его в принципе перекрыть по принципу недружественности. Вон США в 60-ых быстро сахар нашла в обмен кубинского. Не берут товары - не пускайте российские. В чем имперские амбиции? Что надоело России кормить дешевым энергоресурсом укров? Так умные люди еще 30 лет назад говорили, что топливный баланс УССР ни в ... в общем никуда, особенно при наличии тяжелой энергоемкой промышленности. 20 лет халявы закончились. Что же Янек так на Юльку зол? За договор ? Да хрен там. Он его и без нее с удовольствием подписал бы, только баба - злыдня успела опередить и теперь после тюряги срубит нехилые бабки, ведь Путин слово держит, а Янек с носом. Вот и вся интеграция. Только смеху будет много, когда укров все таки в Европу примут, это ведь геополитика назло России, только благосостояние укров тут ни при чем. Обычная разменная монета вроде довоенной Польши. Арчер либо прикалывается, соединив самых космически заносчивых ляхов и самых хитрожопых хохлов. Вот уж тема так тема - термояд.

Вы ещё забыли долбанутых РуССКИХ, не переходите на оскорбления!!!!! А здесь вообще есть Поляки или кто то имеющий хоть какое то отношение к Польше?

[ВИП]

Ведь простой Украинец видит что России, прямо сейчас ни угроз, ни убытков не наносили, а она нам да.

Когда жена изменила с другим мужиком, а потом и вовсе к нему переехала, она тоже ни угроз ни убытков не наносит. Но это не значит, что она не заслужила маленькой ответной мести от мужа, тем более, что муж действует строго в рамках правового поля.

Если он перестал давать ей свою зарплату как раньше - бывшая жена почему-то кричит о нарушении её суверенитета.

Но подскажите плиз, где написано что он должен по-прежнему давать ей СВОЮ зарплату? Он может распорядиться своим суверенитетом как хочет.

Изменено 1 Oct 2013 пользователем ВИП

[Q-silver]

Чистый бизнес можно будет вести даже с русофобами

коллега, учтите что у россиян планка требований в отношении русофилии по отношению к украинцам задрана невообразимо высоко.

для какого-нибудь китайца достаточно сказать что-то вроде "русский лес мне любовен и приятен" - и все, братья навек.

от украинца же для доказательства отсутствия русофобии требуется надеть фофудью и попирая ногами шмат сала танцевать под балалайку.

в таких условиях крайне трудно найти "не русофобов"

первые кинули РФ и сожгли мосты от всякого даже будущего/потенциального союзничества

ЕМНИП со второй стороны мосты жгли с не меньшим энтузиазмом.

А какая нам польза от этих симпатий

хороший вопрос.

говорят англосаксы придумали такую штуку - "дипломатия" называется.

поразительнейшие вещи творят. и даже умудряются извлекать пользу

[ВИП]

России от ТС пользы нет, ..... особенно Белоруссии от него много денег достаётся

Это с ТС вообще мало связано. РБ и без ТС получала дотации.

[valery k]

Согласен с Дан Корвусом. Русские не менее долбанутые чем хохлы. Абсолютно. Только рвется уже двадцать лет единый организм, которому много лет. И всем собственно по хрену. Разбирают экономику, политику что угодно, только у людей не спросили за исключением особо просвещенных потомков древних укров. Ездил по востоку украины. Все абсолютно говорят по русски, но вот в Финляндии 7 % шведов, но обязательное знание второго языка и только на абсолютно долбанутых русских можно так положить, при наличии более 40% русскоговорящих на Украине. Я отметил эпическую величину украиносрача ( не мой термин) но участвовать в нем не хочу. Сам родился на Украине. (Советской) Кстати в Сумах при сов власти была куча российской сгущенки а в Белгороде где ее делают -хрен. Вот вам и зарисовки с натуры вот вам и измена жены. ВИП очень органичен в своих сравнениях. :victory:

[Q-silver]

жена изменила с другим мужиком

фи, коллега,

вы опошляете грандиозный проект реинтеграции Руси в цивилизационное пространство.

50 млн соотечественников спи..онерили не какой-то там кхм трактор, а целую страну и свалили из кхм Советского Союза.

радоваться надо

[Q-silver]

Я отметил эпическую величину украиносрача

Давненько не видел такой сшибки.

коллега, вы конечно не обижайтесь, но настоящих ХС вы не видели (и скорее всего не увидите потому что эпоха 2004-2008 безвозвратно прошла).

тут - жалкое подобие. потому что на ФАИ народ в основном знающий и интеллигентный

[Dan_Corvus]

Любой -Спор не возможен без противостоящей стороны . НЕ оскорбляйте людей и будет вам счастье . То что не обидно одному может оскорбить другого . Сначала думайте а потом пишите, и пейте чай с ромашкой .

[ВИП]

от украинца же для доказательства отсутствия русофобии требуется надеть фофудью и попирая ногами шмат сала танцевать под балалайку.

Ну это только самые отмороженные требуют.

коллега, учтите что у россиян планка требований в отношении русофилии по отношению к украинцам задрана невообразимо высоко.

для какого-нибудь китайца достаточно сказать что-то вроде "русский лес мне любовен и приятен" - и все, братья навек

В этом есть определённая логика.

И это не планка требований, а это общемировой подход.

К кому относятся хуже - к бывшей жене или ко всем остальным нейтральным лицам женского пола? Вот и ответ.

А если посторонняя тётка ещё и что-то полезное сделает, то и вообще, отношение будет лучше.

******

Но по логике выходит, что никаких особых требований к Украине нет. Ковсему миру требования одинаковы.

Вы на динамику смотрите.

Не на то, близко или далеко, а движение - к нам или от нас.

Вот, подавляющее большинство стран мира движется к нам, ну и мы к ним.

Зап Европа - бывшие противники по ХВ, а теперь крупнейшие партнёры. Мы стали в 100 раз ближе.

Китай вообще был маоцзэдуновским мордором, а стал лучшим торговым партнёром. Тоже сближение.

С Уа наоборот - были раньше одной страной.

Потом страну раскроили. Если всё грамотно делать - оно может и ничего страшного. Гос образования сейчас значат не так много, как в 19м веке и в 20м.

А если всё удобно сделать, то ещё меньше значат.

От Уа требуют всего лишь не отдаляться дальше того что есть. Ещё лучше если сближение.

Т.е. сами видите - Уа идёт в отношениях с РФ наперекор почти всему миру. Практически все стали ближе, или не изменились, а Уа заявляет что хочет дальше.

Ну а если такая разница в поведении, то и восприятие соответствующее.

А какая нам польза от этих симпатий

хороший вопрос.

говорят англосаксы придумали такую штуку - "дипломатия" называется.

поразительнейшие вещи творят. и даже умудряются извлекать пользу

Если симпатии никак не помогли дипломатам, то либо эти симпатии ничего не стоят, либо дипломатам всё равно ничего не поможет.

В обоих вариантах от симпатий нет пользы.

Изменено 1 Oct 2013 пользователем ВИП

[witgeft]

Вот Мазепу только не трогайте а, с Российской стороны в него больше вложили пропаганды чем в Александра Невского и Царскую Семью вместе взятых.

Нет ничего плохого, что пропaганда России говорит о враге Мазепе. Очень плохо что в РФ не говорят о других врагах= Шевченко и Грушевском

Это с ТС вообще мало связано. РБ и без ТС получала дотации.

Путину было отменить союз России и Белоруссии и перестать платить дотации РБ. А не создавать ТС

[Q-silver]

Ну это только самые отмороженные требуют

для 148 миллионной совокупности 3% радикалов - это уже 4.5 млн.

кроме того т.к. радикалов некоторые вопросы волнуют - они необыкновенно писучи.

К кому относятся хуже - к бывшей жене или ко всем остальным нейтральным лицам женского пола? Вот и ответ. А если посторонняя тётка ещё и что-то полезное сделает, то и вообще, отношение будет лучше.

тогда Британо-Кенийские отношения должны быть отвратительны, а какие нибудь Британо-Аргентинские - великолепны.

ан поди ж ты...

я понял вашу аналогию, коллега. но она не является неким общемировым правилом.

Ну а если такая разница в поведении, то и восприятие соответствующее.

как говорит Таирова-Яковлева - это явление временное

персонально ее фантомные боли уже перестали мучить.

[witgeft]

как говорит Таирова-Яковлева - это явление временное персонально ее фантомные боли уже перестали мучить.

Если бы в РФ был правильный взгляд на историю Малороссии , УССР и Украины после 1991го , то Таировой-Яковлевой пришлось бы изменить своё мнение. Или уйти с государственной работы. Или вообще эмигрировать из РФ.

[ВИП]

кроме того т.к. радикалов некоторые вопросы волнуют - они необыкновенно писучи.

Это да

тогда Британо-Кенийские отношения должны быть отвратительны, а какие нибудь Британо-Аргентинские - великолепны.

ан поди ж ты...

Не, не так! Британия и Кения - это скорее как Россия и Киргизия.

РФ и Ua - если бы развелись Англия и Шотландия, это было бы более близкая аналогия. Или Каталония от Испании. Или Бавария от Германии. Или итальянский Юг.

как говорит Таирова-Яковлева - это явление временное

персонально ее фантомные боли уже перестали мучить.

Она правильно говорит Уже потому, что всё на свете временно :grin:

[Q-silver]

Если бы в РФ был правильный взгляд на историю Малороссии , УССР и Украины после 1991го , то Таировой-Яковлевой пришлось бы изменить своё мнение. Или уйти с государственной работы. Или вообще эмигрировать из РФ.

альтнегатива.

Т-Я - во первых очень няшная, во вторых - большая умница.

мир в котором в РФ таким людям диктуют мнение, увольняют и отправляют в ссылку не является хорошим миром

[Q-silver]

РФ и Ua - если бы развелись Англия и Шотландия, это было бы более близкая аналогия. Или Каталония от Испании. Или Бавария от Германии. Или итальянский Юг.

Англия и Ирландия, Швеция и Норвегия, Чехия и Словакия, Сербия и Черногория, Пакистан и Бангладеш.

повторюсь: идея понятна, но в общемировой принцип возводить было бы преувеличением.

Она правильно говорит

потому что ей пошло на пользу изучение истории :)

[witgeft]

альтнегатива.

Для Украины , да. Но не для РФ

мир в котором в РФ таким людям диктуют мнение, увольняют и отправляют в ссылку не является хорошим миром

Хороший мир тот, в котором в школьных учебниках РФ говорится о Малороссии, а не о Украине, если речь идёт о событиях 17го ,18го, 19го веков и как минимум до марта 1917го. В которых государственые чиновники не оправдывают предателей, врагов России, как это делает Таирова -Яковлева. Мир который сейчас= плохой

Т-Я - во первых очень няшная, во вторых - большая умница.

Это не очень важно. Важнее то, что она пропaгандирует вражеский, украинский вгляд на историю. Будучи высокопоставленным чиновником РФ. Сейчас у неё есть оправдание, что Путин или сам согласен с вражеским взглядом на историю, или ему всё равно. При изменении политики РФ , этого оправдания не было бы. Я за свободу слова для людей не находящихся на государственной службе . При изменении политики РФ в этом вопросе у Таировой-Яковлевой был бы выбор: 1 Признать свою прошлые ошибки и остаться на государственной работе. 2 Уйти с государственной работы и продолжать пропаганду украинского взгляда на историю как частное лицо. 3 Добровольно уехать на Украину. Изменено 1 Oct 2013 пользователем witgeft