Польская Советская Социалистическая Республика с 20-х годов XX века в СССР


296 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Подобное вполне могло быть на форуме, и даже не один раз. Но попробую внести изюминку.

Началось это в 1887 году, когда после неудавшегося покушения на Александра Третьего вместе со старшим братом Ленина был казнен и старший брат Юзефа Пилсудского, Бронислав. Ну а самого Юзефа сослали в Сибирь не на пять лет, а "на веки вечные". Оказались "кровавые сатрапы" более жестокими, чем в РИ.

Годы шли, Пилсудский прижился в Сибири, начал отзываться на Осипа Осиповича, женился на ссыльной русской Марии (фамилия не сохранилась), начал потихоньку забывать польский язык. Случай свел его с братом товарища по несчастью / подельника своего брата, таким же ссыльным революционером Владимиром Ульяновым.

В общем получился из Осипа Осиповича не польский националист с социалистическими наклонностями, от которых легко отказаться. А вполне себе большевик.

А дальше видно из названия темы. Во время Гражданской он на пару с Дзержинским формирует польское большевицкое правительство. "Даешь Берлин!" не получилось, а вот "Даешь Варшаву!" вполне. Провозглашается ПССР, которая как и прочие входит в СССР. С Феликсом Дзержинским и Осипом (точнее уже обратно Юзефом) во главе.

Дальше может быть очень интересно. Но что-то мне подсказывает, что на такую Польшу Гитлер в 1939 может и не напасть. Или, наоборот, война между СССР и Германией, но никакая не Вторая Мировая.

Что скажите, коллеги?

И да настанет ляхосрач

;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Провозглашается ПССР, которая как и прочие входит в СССР.

"Прочие" - это Баварская и Венгерская?

Проще говоря - куда смотрит Антанта и что там была за развилка, что она вот так альтернативно смотрит?

Ну и эта... "ежели кровавые сатрапы" последовательно более жестокие - так поменяется судьба он только Пилсудского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Прочие" - это Баварская и Венгерская?

Да нет, Украинская, Белорусская, и все остальные вошедшие в СССР

Проще говоря - куда смотрит Антанта и что там была за развилка, что она вот так альтернативно смотрит?

На создание СССР, а перед этим поражение белых она как-то смотрела и не возникала.

Ну и эта... "ежели кровавые сатрапы" последовательно более жестокие - так поменяется судьба он только Пилсудского.

Роль личности в истории никто не отменял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Годы шли, Пилсудский прижился в Сибири, начал отзываться на Осипа Осиповича, женился на ссыльной русской Марии (фамилия не сохранилась), начал потихоньку забывать польский язык.

В общем получился из Осипа Осиповича не польский националист с социалистическими наклонностями, от которых легко отказаться. А вполне себе большевик.

А как такой Пилсудский сможет повторить свою РИ карьеру? Да он для поляков будет просто никто. Второй Дзержинский и только. Польшу, как и в РИ, создадут польские легионеры, а этот Пилсудский явно среди них затесаться не сможет. будет другое имя у "начальника Польши" и только.

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дальше может быть очень интересно. Но что-то мне подсказывает, что на такую Польшу Гитлер в 1939 может и не напасть.

Какое уж тут нападение на Польшу. Это будет нападение на СССР. Или не будет.

Расклад по ВМВ меняется радикально. Вплоть до отмены таковой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Расклад по ВМВ меняется радикально. Вплоть до отмены таковой.

В случае Польши в составе СССР да, конечно. Но заявленная развилка (с Пилсудским большевиком) такой возможности не дает. Чел, который околачивался в Сибири, в ПМВ не воевал, для польских легионеров никто - такой человек просто ничего существенного сделать не сможет. Неужели достаточно включить какого-то большевика Пилсудского, начавшего уже забывать польский язык, в состав марионеточного "правительства Польши", чтобы поляки радостно пошли в СССР? Нет, для развилки нужно что-то другое.

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причём тут легионеры? Осип Осипович Пилсудский приходит в Варшаву вместе с Красной Армией, которую в данной реальности никто не может остановить, так как польской армией командует невесть кто. То, что для поляков в 1920 году он чужак никакого значения не имеет - постепенно завоюет авторитет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о заявленная развилка (с Пилсудским большевиком) такой возможности не дает. Чел, который околачивался в Сибири, в ПМВ не воевал, для польских легионеров никто - такой человек просто ничего существенного сделать не сможет.

Тут Вы, коллега, правы. Но биография товарища Пилсудского - вопрос диспутабельный. Не все время ему в медвежьем углу сидеть. Но главное - не то, что он на стороне большевиков, а то, что его нет у поляков

Польшу, как и в РИ, создадут польские легионеры

А кто этих самых легионеров создавать будет?

сип Осипович Пилсудский приходит в Варшаву вместе с Красной Армией, которую в данной реальности никто не может остановить, так как польской армией командует невесть кто

В том-то и дело. Причем входит он, очень может быть, командующим Польской Красной Армией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто этих самых легионеров создавать будет?

Как и в РИ - АВИ с ГИ. Не Пилсудский же лично их всех создал.

Причем входит он, очень может быть, командующим Польской Красной Армией.

А где ж он ее возьмет? Или там будут поляки "иванов", "лацис" и "го люй бяо"? ;)))

Осип Осипович Пилсудский приходит в Варшаву вместе с Красной Армией

Ну приходит. И у поляков его тоже нет. Так Антанта не позволит Польшу зохавать. Вмешается и молодой Советской Республике будет больно. Придется Польшу оставить как в РИ.

Вот если бы Польша сама без войны и штыков вошла в СССР дело другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как и в РИ - АВИ с ГИ. Не Пилсудский же лично их всех создал.

Так это отличный повод для пропаганды "Немецкие буржуи хотят настроить нас, польский пролетариат, против братского пролетариата". Состав легионов будет другой, многих Пилсудский сагитирует в Польскую Красную Армию

А где ж он ее возьмет? Или там будут поляки "иванов", "лацис" и "го люй бяо"?

Из поляков и возьмет, не одни немцы умеют легионы создавать

Так Антанта не позволит Польшу зохавать.

Все остальное как-то позволила. И Украину, и Крым, и Дальний Восток, и Архангельск.

В этой АИ половина поляков, ну пусть не половина, но достаточное число - на стороне большевиков. Единства нет.

Изменено пользователем Деметрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой АИ половина поляков, ну пусть не половина, но достаточное число - на стороне большевиков

Постойте! Так развилка ве-таки не только в том, что у поляков нет Пилсудского? Он еще и "половину поляков сагитировал"? Так это тогда то, о чем я говорил. такой Пилсудский для поляков никто. Он их не сагитирует.

"Немецкие буржуи хотят настроить нас, польский пролетариат, против братского пролетариата".

Это все было в РИ. не прокатило с поляками. Они твердо настроены возродить независимую Польшу. национализм зашкаливает и большевистской пропаганде (даже и с АИ Пилсудским) с этим не справиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все остальное как-то позволила. И Украину, и Крым, и Дальний Восток, и Архангельск.

Сдать Польшу автоматом означает сдать и Германию. В отличье от всего вышеперечисленного. Поэтому не дадут. А удержать Польшу силой при интервенции Антанты не получится потому, что поляки будут естествено на стороне Антанты. Не на кого опереться.

Как там.... "Ведь вся наша Польша поднялась на бой..." И это была правда ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А удержать Польшу силой при интервенции Антанты не получится потому, что поляки будут естествено на стороне Антанты

Не факт. Половина поляков будет за большевиков. Ситуация то будет не как в РИ. Так что удержат.

Это все было в РИ. не прокатило с поляками. Они твердо настроены возродить независимую Польшу.

Так и будет независимая Польша. Но советская. Как и независимые Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан и прочие, вошедшие потом в СССР

Постойте! Так развилка ве-таки не только в том, что у поляков нет Пилсудского? Он еще и "половину поляков сагитировал"? Так это тогда то, о чем я говорил. такой Пилсудский для поляков никто. Он их не сагитирует.

Биографию Пилсудскому пропишем такую, что станет кем-то. Я уже выше писал

биография товарища Пилсудского - вопрос диспутабельный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Половина поляков будет за большевиков.

Причина этого? Пилсудский? ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арчер, Вы принципиально мои посты выборочно читаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Биографию Пилсудскому пропишем такую, что станет кем-то.

Не представляю, что это может быть за биография, чтобы он стал кем-то помимо второго Дзержинского. Но пропишите, тогда посмотрим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не представляю, что это может быть за биография, чтобы он стал кем-то помимо второго Дзержинского. Но пропишите, тогда посмотрим.

Ну Ленин тоже вроде, казалось бы, был никем. Однако, что выросло. С биографией слегка сложно. Но поверим, что она подходящая. Мне гораздо более интересны последствия образования ПССР, чем малая вероятность развилки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читайте Архивы

Благодарю за ссылку. Нашел много чего в подтверждении своей мысли. Хоть там развилка в том, что Пилсудского нет, от слова совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне гораздо более интересны последствия образования ПССР, чем малая вероятность развилки.

Тогда у меня вопросов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там развилка в том, что Пилсудского нет, от слова совсем

Если он тридцать лет, с 1887 до 1917, зимует в Сибири, то для поляков его все равно что и нет (и никогда не было), а для большевиков - одним Пилсудским больше, одним меньше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что скажите, коллеги?

Не взлетит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Биография товарища Пилсудского (до Краткого Курса): Свои 5 лет он получил и отбыл, а потом вел себя как в реале. Но в 1903 году был на 2 съезде РСДРП и там примкнул к большевикам(не к меньшевикам же). Стал членом редакции "Искры" и не позволил её Плеханову украсть у Ленина. Во время революции 1905 года вместе с Красиным и Богдановым руководил боевыми отрядами большевиков. После её поражения разругался с Лениным и ушел в ПСП . Связался с австрийцами и затем начал создавать легион. В годы войны воевал на стороне Центральных Держав. Однако это всё было внешне. Через доверенных лиц восстановил контакт с Лениным. В 1917 был одним из тех, кто помог Ленину пересечь Германию. Вместе с Лениным в Россию были заброшены ряд агентов Пилсудского, которые под шумок 1917 года ликвидировали руководство Российского Польского Легиона. В 1918 году Польский Легион Пилсудского не столько занимался войной, сколько готовился к захвату Польши. 11 ноября отряды Польского Легиона Пилсудского и рабочие отряды польских большевиков молниеносно взяли власть в Польше, Белоруссии и Вильнюсе. Провозглашена была Речь Посполитовская СФСР. Красная армия завесы быстро вышла к северным границам Украины и начала стремительное продвижение на юг. На севере превосходящие силы Красной Армии стремительно заняли Прибалтику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которую в данной реальности никто не может остановить, так как польской армией командует невесть кто.

Ну в общем именно это похоже на правду -ибо поляки и в реальности устояли во многом благодаря удаче и воле пана Юзефа -а без него вполне могут начаться типично шляхетские разброд и шатания. С другой стороны - без "белого" (или если угодно "красно-белого" :) ) Пилсудского и прометизма нет и советско -польской войны - и тогда Ленин просто подписывает с поляками мирный договор, высвобождая силы для других фронтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Биография товарища Пилсудского

Я о чем-то похожем думал, только срок побольше дать

С другой стороны - без "белого" (или если угодно "красно-белого" ) Пилсудского и прометизма нет и советско -польской войны - и тогда Ленин просто подписывает с поляками мирный договор, высвобождая силы для других фронтов.

Но есть красный Пилсудский, который собирается сделать Польшу советской. Соблазнительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас