Уродливые детища Версальского договора


124 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Хотел поднять еще одну тему. В данном случае - Югославия. В 1920ых-1930ых государство с точки зрения СССР - одного уровня с Польшей, СССР резко враждебное. Запрет компартии, большое количество белоэмигрантов итд. В программу Коминтерна в качестве одного из пунктов включалась ее ликвидация. Я вот думаю, хватит ли изменений от развилки для реализации этого пункта. Наверное нет, но предлагаю обсудить.

Королевство Югославия является диктатурой. Если в момент ее создания все политические силы поддерживали союз, то в 20ые в югославском проекте большинство разочаровалось. Кульминацией стало убийство сербским депутатом лидеров крупнейшей оппозиционной партии - Хорватской Крестьянской прямо в Скупщине и домашний арест убийце. Вскоре после этого Скупщину распустили, лидеров оппозиционных партий посадили либо в тюрьму либо тоже под домашний арест и установилась диктатура.

Важнейшие для нас в данном вопросе силы это:

КПЮ - руководитель Милан Горкич(предыдущего вождя, Дуро Драковича расстреляли перед самой развилкой). Иосип наш Броз Тито - руководитель Загребского бюро, однако в 1928-1933 он сидит в тюрьме. Численность партии не очень велика - порядка нескольких тысяч, прессуют ее на родине серьезно.

ВМРО - македонские националисты, движение за независимость Македонии. Самые активные товарищи, их четы ведут партизанскую войну, убивают сербских полицейских и чиновников, взрывают поезда, административные здания итд. ВМРО в свое время склонялось к союзу с Коминтерном, однако ее лидер, Тодор Александров был застрелен при неизвестных обстоятельствах в 1924. Руководит ВМРО Иван Михайлов, он обвинил в убийстве Тодора левых, однако есть подозрения что Тодора убили его люди. Во всяком случае убийство Протогерова, вождя ВМРО в 1924-1928, организовал почти точно он. Иван Михайлов настроен антикоммунистически, а также ведет борьбу за власть внутри ВМРО силовыми методами - он не ограничился предыдущими двумя вождями, его конкурентов убивают в Софии, Милане, Вене. Парочку борцов за свободу застрелила лично его жена. Однако такая бурная жизнь вызывает раздражение как у населения, так и у кураторов - к РеИ 1934 поддержка партизан населением сильно упадет, а Болгария прикроет их базы на своей территории.

Усташи - в тот момент еще просто левые националисты, независимость Хорватии они планируют, геноцид - нет(собственно самые радикальные элементы их программы появились когда они стали ориентироваться на Гитлера). Вождь - Анте Павелич

Хорватская Крестьянская Партия - крупнейшая оппозиционная парламентская партия Югославии. Лидер(после убийства Степана Радича) Владко Мачек. В 1933 получил срок. Это мейнстримовая партия, ее поддерживают большинство хорватов, есть поддержка и среди других народов. Социалисты, нечто вроде эсеров(без бомбисткой составляющей). Требуют федеративного государства, к концу 192ых сдвинулись на позиции независимости, которую официально не озвучивают (за это можно как минимум сесть, а то и смертная казнь)

Италия - поддерживает любых сепаратистов, а особенно усташей

Болгария - умеренно поддерживает ВМРО. В Болгарии в середине 1934 происходит военный переворот. Проведшая его организация "Звено" вроде как право-фашисткая, однако пришедший тогда(на год) к власти полковник Кимон Георгиев в последствии прекрасно занимал министерские посты в коммунистической Болгарии а сама "Звено" потом стала союзником КПБ. В принципе, могут спеться с более правым СССР уже тогда.

Почему события могут пойти отлично от РеИ?

Все упомянутые выше сепаратисткие силы - социалисты, их аграрная программа близко к тому, что делает Рыков в АИ - курс на крестьянские хозяйства, умеренная кооперация, нет помещикам итд. ХКП вообще была членом организованного Москвой Крестьянского Интернационала - организации слитой в реале. Что означает большую популярность КПЮ как среди населения, так и среди политиков.

Курс Коминтерна на союз левых сил. ХКП точно будет левой для Москвы в этом раскладе, ВМРО - можно утянуть на свою сторону с помощью служебной командировки т. Шпигельгласа, Усташи - напрямую с КПЮ скорее всего сотрудничать не будут. Есть надежда на более промосковскую Болгарию.

Соответсвенно следующие вопросы:

1) Удасться ли организовать сепаратисткий единый фронт?

2) Будет ли убийство короля Александра как в реале?

3) Есть ли шансы на распад Югославии?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"геноцида нет" (с)

Не дооцениваете вы коллега югославов,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не дооцениваете вы коллега югославов

Да не, я согласен что по факту может много чего выйти. Но все-таки публично к массовой резне в 1930-1935 еще никто не призывает, даже усташи. Вот в 1940+ уже другое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм.... Может как то это попрозрачней завуалировать? Насилие то не избежать в такой развилке увы в любом случае - если только Югославию не обкорнают по чехословацкому сценарию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега ясмин, а вы можете дать краткую выжимку по югославским партиям и их лидерам той эпохи? какая за что борется, поддержку где имеет итп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сразу с ходу конечно выжимку не скажу, но кое что есть:

• Аграрная партия (1919, формально от всех народов, но преобладали хорваты, позднее разделились между ХКП и КПЮ

• Буньевашско-шокшская партия (1920, автономисты Бачки, в большинстве перешли в ХКП)

• Демократическая партия (1918, либеральная пытавшаяся держаться над национально)

• Джемиджет (объеденное предстваительство Албанцев, Босанцев, Горанцев и Торбешей, распалась в 1925-1927)

• ЗБОР (1935 год, смесь итальянского фашизма, нацизма и сербского православного фундаментализма. Партия также выступала на позициях интегрального югославизма, авторитаризма, корпоративизма, монархизма, антикоммунизма, антимассонства, антисемитизма, сербского патернализма и сербской православной этики)

• Коммунистическая партия Югославии

• Народная радикальная партия (1881, сербские националисты)

• Независимая аграрная партия (словенская с умеренным национализмом)

• Независимая демократическая партия (социал-либеральная партия пытавшаяся держаться над национально, представлявшая различные группы, в основном босанцев, боснийских хорватов, боснийских сербов, сербов Воеводины)

• Немецкая партия (1923-1929, представляла немецкую диаспору)

• Словенская крестьянская партия (1926-1929, аграрная партия словенцев)

• Словенская народная партия (1909, словенские националисты)

• Хорватская крестьянская партия (сами по себе до того как грохнули Радича, центристы и христианские демократы)

• Хорватская народная партия (католические христианские демократы)

• Черногорская федералистская партия (националисты)

• Югославская мусульманская организация (1919, представляют в большинстве боснийцев)

• Югославская национальная партия (1931-1941, пропровительственая прокоролевскяа партия)

• Югославский радикальный союз (1934-1939, крайне правые)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошая тема, перспективная (и - вовремя: разгрузит Манжурию, даст время над ней поработать).

Балканы - гордиев узел, который плелся веками из различных наций, религий, культур... Пытыться распутать его... ну да... запастись терпением и... острым скальпелем.

Предварительные соображения - прока, собственно, не касаясь самой Юго-Славии.

Италия. Собственно - главный враг единого государства южных славян. Возрождение Римской Империи логично начинать не с Туниса, Корсики или Эфииопии, а берегов Адриатики. Как плацдарм используя Албанию.

Противником Италии здесь выступит Германия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сдалась им эта далмация, имеют на нее такое де право какое китайцы на Австралию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот пытаюсь понять, какую роль играет король Александр. Если КИ берет курс на объединение левых сил, они же в условиях Югославии сепаратисты, то для успеха такого начинания надо грохать Ивана Михайлова. А если Иван мертв, то под вопросом покушение на короля Александра (да и во Франции в МПР к 1934 уже другой расклад и в Марсель тот не поедет, и в Германии у власти не НСДАП). Тогда не приходит к власит Стоядинович(партию которого коллега Ясмин обозначил как крайних националистов, но который предпринял ряд шагов в сторону нацменьшинств). Живой Александр сыграет в плане единства положительную (всех прижмет, так что никто и не пикнет) или отрицательную(всех доведет и полыхнет) роль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аписа он в своё время грохнул, а то тоже была фигура. Так что при необходимости мог быть и мегакрут.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сдалась им эта далмация, имеют на нее такое де право какое китайцы на Австралию

Да и на Эфиопию у них особых прав не было. А вот поди ж ты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сдалась им эта далмация, имеют на нее такое де право какое китайцы на Австралию

Да и на Эфиопию у них особых прав не было. А вот поди ж ты

С Эфиопией другое дело - там по бокам историческое проникновение и колонии в лице Эритреии и Сомали, подчинение Эфиопии это консолидация колониальных владений. А Далмация у Италии даже на карте смотриться как у коровы седло

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Далмация у Италии даже на карте смотриться как у коровы седло

Итальянцы начали окучивать эти земли пару тысяч лет назад, когда южных славян и в проэкте не было. Самое естественное направление экспансии - эдакая реконквиста а ла итальяно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я думал про альтбиологию какую-то 20-х годов, про смелые научные эксперименты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Две тысячи лет прошло, поезд ушел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

поезд ушел

Мы говорим об имперской логике? Для нее Прошлое - Будущее.

Изменено пользователем kinhito

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вобщем - я надеюсь, что южные славяне не изменят России ради Совдепии, и - поддержат "швабов" в конфликте с итальянцами. Хотя - пока они надеются на французов, но... ход Истории неумолим. Ведь Народный Фронт там придет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вобщем - я надеюсь, что южные славяне не изменят России ради Совдепии, и - поддержат "швабов" в конфликте с итальянцами.

Раз Италия претендует на Далмацию и поддерживает усташей (РИ), то Югославия поддерживает противников Италии (тоже, впрочем, РИ).

Народный Фронт в Королевстве Югославии неизбежно будет прохорватским - там может быть встречный интерес к этому "фронту" против Белграда со стороны Мачека и, возможно, усташей. Но усташи в союзе с фашистами, так что могут быть и против, да и коммунисты тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Династическую унию еще не предлагали?

Как никак королева Италии - Елена Черногорская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Династическая уния как тактика Коминтерна в 1930ые..... Нет, такого подхода к вопросу еще вроде как не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Династическую унию еще не предлагали?

Как никак королева Италии - Елена Черногорская.

Королева.... Эта Заботливая нянечка своего щелкунчика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Династическая уния как тактика Коминтерна в 1930ые..... Нет, такого подхода к вопросу еще вроде как не было.

:) :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Династическую унию еще не предлагали? Как никак королева Италии - Елена Черногорская.

Династическая уния кого с кем? Италии с Черногорией? Королева Елена не имеет прав на черногорский трон, они принадлежат её племяннику Михаилу Петровичу-Негошу, сыну её брата Мирко. Но он ещё в 1929 г. объявил о своей лояльности Александру I Карагеоргиевичу.

А главное - черногорцам это всё фиолетово, они не станут бунтовать ради отделения от Югославии и возвращения старой династии.

В любом случае, коммунисты, продвигающие идею династической унии - это вообще за гранью добра и зла! :rofl:

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итальянцы начали окучивать эти земли пару тысяч лет назад,

Итальянцы??

Какое отношение имеют нынешние итальянцы, помесь немцев и арабов к балканским римлянам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итальянцы начали окучивать эти земли пару тысяч лет назад,

Итальянцы??

Какое отношение имеют нынешние итальянцы, помесь немцев и арабов к балканским римлянам?

Именно...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас