Sign in to follow this  
Followers 0

Уродливые детища Версальского договора


124 posts in this topic

Posted (edited)

Хотел поднять еще одну тему. В данном случае - Югославия. В 1920ых-1930ых государство с точки зрения СССР - одного уровня с Польшей, СССР резко враждебное. Запрет компартии, большое количество белоэмигрантов итд. В программу Коминтерна в качестве одного из пунктов включалась ее ликвидация. Я вот думаю, хватит ли изменений от развилки для реализации этого пункта. Наверное нет, но предлагаю обсудить.

Королевство Югославия является диктатурой. Если в момент ее создания все политические силы поддерживали союз, то в 20ые в югославском проекте большинство разочаровалось. Кульминацией стало убийство сербским депутатом лидеров крупнейшей оппозиционной партии - Хорватской Крестьянской прямо в Скупщине и домашний арест убийце. Вскоре после этого Скупщину распустили, лидеров оппозиционных партий посадили либо в тюрьму либо тоже под домашний арест и установилась диктатура.

Важнейшие для нас в данном вопросе силы это:

КПЮ - руководитель Милан Горкич(предыдущего вождя, Дуро Драковича расстреляли перед самой развилкой). Иосип наш Броз Тито - руководитель Загребского бюро, однако в 1928-1933 он сидит в тюрьме. Численность партии не очень велика - порядка нескольких тысяч, прессуют ее на родине серьезно.

ВМРО - македонские националисты, движение за независимость Македонии. Самые активные товарищи, их четы ведут партизанскую войну, убивают сербских полицейских и чиновников, взрывают поезда, административные здания итд. ВМРО в свое время склонялось к союзу с Коминтерном, однако ее лидер, Тодор Александров был застрелен при неизвестных обстоятельствах в 1924. Руководит ВМРО Иван Михайлов, он обвинил в убийстве Тодора левых, однако есть подозрения что Тодора убили его люди. Во всяком случае убийство Протогерова, вождя ВМРО в 1924-1928, организовал почти точно он. Иван Михайлов настроен антикоммунистически, а также ведет борьбу за власть внутри ВМРО силовыми методами - он не ограничился предыдущими двумя вождями, его конкурентов убивают в Софии, Милане, Вене. Парочку борцов за свободу застрелила лично его жена. Однако такая бурная жизнь вызывает раздражение как у населения, так и у кураторов - к РеИ 1934 поддержка партизан населением сильно упадет, а Болгария прикроет их базы на своей территории.

Усташи - в тот момент еще просто левые националисты, независимость Хорватии они планируют, геноцид - нет(собственно самые радикальные элементы их программы появились когда они стали ориентироваться на Гитлера). Вождь - Анте Павелич

Хорватская Крестьянская Партия - крупнейшая оппозиционная парламентская партия Югославии. Лидер(после убийства Степана Радича) Владко Мачек. В 1933 получил срок. Это мейнстримовая партия, ее поддерживают большинство хорватов, есть поддержка и среди других народов. Социалисты, нечто вроде эсеров(без бомбисткой составляющей). Требуют федеративного государства, к концу 192ых сдвинулись на позиции независимости, которую официально не озвучивают (за это можно как минимум сесть, а то и смертная казнь)

Италия - поддерживает любых сепаратистов, а особенно усташей

Болгария - умеренно поддерживает ВМРО. В Болгарии в середине 1934 происходит военный переворот. Проведшая его организация "Звено" вроде как право-фашисткая, однако пришедший тогда(на год) к власти полковник Кимон Георгиев в последствии прекрасно занимал министерские посты в коммунистической Болгарии а сама "Звено" потом стала союзником КПБ. В принципе, могут спеться с более правым СССР уже тогда.

Почему события могут пойти отлично от РеИ?

Все упомянутые выше сепаратисткие силы - социалисты, их аграрная программа близко к тому, что делает Рыков в АИ - курс на крестьянские хозяйства, умеренная кооперация, нет помещикам итд. ХКП вообще была членом организованного Москвой Крестьянского Интернационала - организации слитой в реале. Что означает большую популярность КПЮ как среди населения, так и среди политиков.

Курс Коминтерна на союз левых сил. ХКП точно будет левой для Москвы в этом раскладе, ВМРО - можно утянуть на свою сторону с помощью служебной командировки т. Шпигельгласа, Усташи - напрямую с КПЮ скорее всего сотрудничать не будут. Есть надежда на более промосковскую Болгарию.

Соответсвенно следующие вопросы:

1) Удасться ли организовать сепаратисткий единый фронт?

2) Будет ли убийство короля Александра как в реале?

3) Есть ли шансы на распад Югославии?

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"геноцида нет" (с)

Не дооцениваете вы коллега югославов,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не дооцениваете вы коллега югославов

Да не, я согласен что по факту может много чего выйти. Но все-таки публично к массовой резне в 1930-1935 еще никто не призывает, даже усташи. Вот в 1940+ уже другое дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм.... Может как то это попрозрачней завуалировать? Насилие то не избежать в такой развилке увы в любом случае - если только Югославию не обкорнают по чехословацкому сценарию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега ясмин, а вы можете дать краткую выжимку по югославским партиям и их лидерам той эпохи? какая за что борется, поддержку где имеет итп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сразу с ходу конечно выжимку не скажу, но кое что есть:

• Аграрная партия (1919, формально от всех народов, но преобладали хорваты, позднее разделились между ХКП и КПЮ

• Буньевашско-шокшская партия (1920, автономисты Бачки, в большинстве перешли в ХКП)

• Демократическая партия (1918, либеральная пытавшаяся держаться над национально)

• Джемиджет (объеденное предстваительство Албанцев, Босанцев, Горанцев и Торбешей, распалась в 1925-1927)

• ЗБОР (1935 год, смесь итальянского фашизма, нацизма и сербского православного фундаментализма. Партия также выступала на позициях интегрального югославизма, авторитаризма, корпоративизма, монархизма, антикоммунизма, антимассонства, антисемитизма, сербского патернализма и сербской православной этики)

• Коммунистическая партия Югославии

• Народная радикальная партия (1881, сербские националисты)

• Независимая аграрная партия (словенская с умеренным национализмом)

• Независимая демократическая партия (социал-либеральная партия пытавшаяся держаться над национально, представлявшая различные группы, в основном босанцев, боснийских хорватов, боснийских сербов, сербов Воеводины)

• Немецкая партия (1923-1929, представляла немецкую диаспору)

• Словенская крестьянская партия (1926-1929, аграрная партия словенцев)

• Словенская народная партия (1909, словенские националисты)

• Хорватская крестьянская партия (сами по себе до того как грохнули Радича, центристы и христианские демократы)

• Хорватская народная партия (католические христианские демократы)

• Черногорская федералистская партия (националисты)

• Югославская мусульманская организация (1919, представляют в большинстве боснийцев)

• Югославская национальная партия (1931-1941, пропровительственая прокоролевскяа партия)

• Югославский радикальный союз (1934-1939, крайне правые)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошая тема, перспективная (и - вовремя: разгрузит Манжурию, даст время над ней поработать).

Балканы - гордиев узел, который плелся веками из различных наций, религий, культур... Пытыться распутать его... ну да... запастись терпением и... острым скальпелем.

Предварительные соображения - прока, собственно, не касаясь самой Юго-Славии.

Италия. Собственно - главный враг единого государства южных славян. Возрождение Римской Империи логично начинать не с Туниса, Корсики или Эфииопии, а берегов Адриатики. Как плацдарм используя Албанию.

Противником Италии здесь выступит Германия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сдалась им эта далмация, имеют на нее такое де право какое китайцы на Австралию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вот пытаюсь понять, какую роль играет король Александр. Если КИ берет курс на объединение левых сил, они же в условиях Югославии сепаратисты, то для успеха такого начинания надо грохать Ивана Михайлова. А если Иван мертв, то под вопросом покушение на короля Александра (да и во Франции в МПР к 1934 уже другой расклад и в Марсель тот не поедет, и в Германии у власти не НСДАП). Тогда не приходит к власит Стоядинович(партию которого коллега Ясмин обозначил как крайних националистов, но который предпринял ряд шагов в сторону нацменьшинств). Живой Александр сыграет в плане единства положительную (всех прижмет, так что никто и не пикнет) или отрицательную(всех доведет и полыхнет) роль?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аписа он в своё время грохнул, а то тоже была фигура. Так что при необходимости мог быть и мегакрут.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сдалась им эта далмация, имеют на нее такое де право какое китайцы на Австралию

Да и на Эфиопию у них особых прав не было. А вот поди ж ты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сдалась им эта далмация, имеют на нее такое де право какое китайцы на Австралию

Да и на Эфиопию у них особых прав не было. А вот поди ж ты

С Эфиопией другое дело - там по бокам историческое проникновение и колонии в лице Эритреии и Сомали, подчинение Эфиопии это консолидация колониальных владений. А Далмация у Италии даже на карте смотриться как у коровы седло

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Далмация у Италии даже на карте смотриться как у коровы седло

Итальянцы начали окучивать эти земли пару тысяч лет назад, когда южных славян и в проэкте не было. Самое естественное направление экспансии - эдакая реконквиста а ла итальяно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я думал про альтбиологию какую-то 20-х годов, про смелые научные эксперименты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Две тысячи лет прошло, поезд ушел

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

поезд ушел

Мы говорим об имперской логике? Для нее Прошлое - Будущее.

Edited by kinhito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вобщем - я надеюсь, что южные славяне не изменят России ради Совдепии, и - поддержат "швабов" в конфликте с итальянцами. Хотя - пока они надеются на французов, но... ход Истории неумолим. Ведь Народный Фронт там придет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вобщем - я надеюсь, что южные славяне не изменят России ради Совдепии, и - поддержат "швабов" в конфликте с итальянцами.

Раз Италия претендует на Далмацию и поддерживает усташей (РИ), то Югославия поддерживает противников Италии (тоже, впрочем, РИ).

Народный Фронт в Королевстве Югославии неизбежно будет прохорватским - там может быть встречный интерес к этому "фронту" против Белграда со стороны Мачека и, возможно, усташей. Но усташи в союзе с фашистами, так что могут быть и против, да и коммунисты тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Династическую унию еще не предлагали?

Как никак королева Италии - Елена Черногорская.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Династическая уния как тактика Коминтерна в 1930ые..... Нет, такого подхода к вопросу еще вроде как не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Династическую унию еще не предлагали?

Как никак королева Италии - Елена Черногорская.

Королева.... Эта Заботливая нянечка своего щелкунчика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Династическая уния как тактика Коминтерна в 1930ые..... Нет, такого подхода к вопросу еще вроде как не было.

:) :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Династическую унию еще не предлагали? Как никак королева Италии - Елена Черногорская.

Династическая уния кого с кем? Италии с Черногорией? Королева Елена не имеет прав на черногорский трон, они принадлежат её племяннику Михаилу Петровичу-Негошу, сыну её брата Мирко. Но он ещё в 1929 г. объявил о своей лояльности Александру I Карагеоргиевичу.

А главное - черногорцам это всё фиолетово, они не станут бунтовать ради отделения от Югославии и возвращения старой династии.

В любом случае, коммунисты, продвигающие идею династической унии - это вообще за гранью добра и зла! :rofl:

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итальянцы начали окучивать эти земли пару тысяч лет назад,

Итальянцы??

Какое отношение имеют нынешние итальянцы, помесь немцев и арабов к балканским римлянам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итальянцы начали окучивать эти земли пару тысяч лет назад,

Итальянцы??

Какое отношение имеют нынешние итальянцы, помесь немцев и арабов к балканским римлянам?

Именно...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0