Sign in to follow this  
Followers 0

Уродливые детища Версальского договора


124 posts in this topic

Posted

Какое отношение имеют нынешние итальянцы, помесь немцев и арабов к балканским римлянам?

Дуче резко возражает и скандирует: "Фиуме! Пола! Керсо! Велья! Рагуза!".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно...)

Итальянцы - какие бы ни было - ближе к римлянам, чем потомки беженцев.

Впрочем - всё это чушь. Есть "естетвенный путь экспасии Империй"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно...)

Итальянцы - какие бы ни было - ближе к римлянам, чем потомки беженцев.

Впрочем - всё это чушь. Есть "естетвенный путь экспасии Империй"...

Это путь империй чушь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

путь империй чушь

Вовсе не чушь, а вполне естественный закон. Империи расширяются... пока не лопаются. Путь Новой Римской Империи Муссолини - через Адриатику. Ну - конечно - по возможности и Африка, и Острва, и Турция, но - самый естетвенный - через Югославию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть Муссолини муссолит Африку далмация не по стеньке шапка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зависит от многих факторов. Посмотрим на развитие событий в Китае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Династическая уния как тактика Коминтерна

*здесь должен быть застрелившийся смайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пусть Муссолини муссолит Африку далмация не по стеньке шапка

Осталось его самого в этом убедить. :nono:

Хотя пока у него крышу не сорвёт (а в РИ сорвало только при помощи Гитлера), то он туда особо и не полезет, тем более что ряд далматинских островов (а также п-ов Истрия) и так итальянские. Так что будет подкармливать усташей, которые, соответственно, станут врагами Югославского Народного Фронта, где коммунисты терпеть не могут фашистов. А для Югославского Народного Фронта (напомню, прохорватского) идеальным партнёром станет премьер (с 24 июня 1935 г.) Югославии Милан Стоядинович, в РИ сторонник компромисса с хорватами. В Сербии шансы ЮНФ малы, но в Хорватии он вполне может войти в коалицию с Хорватской Крестьянской Партией Мачека, которому придаст веса на переговорах со Стоядиновичем.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осталось его самого в этом убедить.

Муссолини Лев, а Львам свойственно увлекаться. Главное преподнести так чтобы это зацепило. Так что в личностном плане он вполне мог увлечься подобной билибердой, как увлекся в РИ дружбой с богемным ефрейтором

Было бы неплохо стравить его дучество с немцами из-за Тироля

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было бы неплохо стравить его дучество с немцами из-за Тироля

Раз уж сам Гитлер пошёл в этом вопросе на уступки, то Шлейхер, скорее всего, тем более не будет настаивать.

Но вот по австрийскому вопросу они не сойдутся - дуче может протестовать по поводу неизбежного аншлюса. А главное - Германии, настроенной умеренно, и фашистской Италии не нужен тесный союз. Соответственно "Стального пакта" 1939 г. не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было бы неплохо стравить его дучество с немцами из-за Тироля

Раз уж сам Гитлер пошёл в этом вопросе на уступки, то Шлейхер, скорее всего, тем более не будет настаивать.

Но вот по австрийскому вопросу они не сойдутся - дуче может протестовать по поводу неизбежного аншлюса. А главное - Германии, настроенной умеренно, и фашистской Италии не нужен тесный союз. Соответственно "Стального пакта" 1939 г. не будет.

Скажу вам неприятную вещь, коллега - мне эта идея очень нравится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

идеальным партнёром станет премьер (с 24 июня 1935 г.) Югославии Милан Стоядинович

Вот это у меня и вызывает сомнение. Если Коминтерн строит НФ (в который будет конечно включать Мачека, ХКП - член Крестинтерна), то Ивану Михайлову нужно умереть. А если Иван мертв, то очень вероятно жив король Александр. А если жив король, то не факт что Стоядинович попадает в премьеры, скорее хорватов и прочих гнобят и дальше.

И я не уверен, что усташи не споются, пусть и ситуативно, с НФ в данном раскладе, они тогда националисты конечно, но весьма левые.

Возможно ли что усташи, КПЮ, ВМРО нагнетают обстановку, террор, убийства итд, а ХКП пытается на этом фоне либо получить политические плюшки, либо и вовсе возглавить восстание с требованием независимости?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ивану Михайлову нужно умереть

А пороху на такое хватит у КИ? а если вскроют? у меня 1+2 на парных костях выпали вот щас при броске на успех операции, например : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Возможно ли что усташи, КПЮ, ВМРО нагнетают обстановку, террор, убийства итд, а ХКП пытается на этом фоне либо получить политические плюшки, либо и вовсе возглавить восстание с требованием независимости?

Политика Народного Фронта направлена на легальную деятельность, усиление терактов ему не на руку. Если же КПЮ занимается терроризмом, то ХКП не пойдёт с ней на союз - это её подставит под удар. Мачек был настроен на легальную деятельность.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А пороху на такое хватит у КИ? а если вскроют? у меня 1+2 на парных костях выпали вот щас при броске на успех операции, например : )

В ВМРО такой вид политической борьбы абсолютно нормален, нужно просто помочь здоровым силам в самом ВМРО.

ВМРО в свое время склонялось к союзу с Коминтерном, однако ее лидер, Тодор Александров был застрелен при неизвестных обстоятельствах в 1924. Руководит ВМРО Иван Михайлов, он обвинил в убийстве Тодора левых, однако есть подозрения что Тодора убили его люди. Во всяком случае убийство Протогерова, вождя ВМРО в 1924-1928, организовал почти точно он. Иван Михайлов настроен антикоммунистически, а также ведет борьбу за власть внутри ВМРО силовыми методами - он не ограничился предыдущими двумя вождями, его конкурентов убивают в Софии, Милане, Вене. Парочку борцов за свободу застрелила лично его жена.

С другой стороны Михайлова конечно хорошо охраняют., да и сам он не промах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Политика Народного Фронта направлена на легальную деятельност

Но в тот момент с легальной деятельностью не очень, Мачеку например дали 3 года в 1933 и выпустили лишь после убийства короля. Если он сидит, то это может его от чисто легальной деятельности отвратить. Может возникнуть схема по типу Шин Фейн - ИРА?

КПЮ занимается терроризмом, то ХКП не пойдёт с ней на союз

КПЮ по любому нелегальна - она существует в том же поле что ВМРО и усташи. Союз с ХКП может быть только неофициальный - контакты и все такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ВМРО такой вид политической борьбы абсолютно нормален, нужно просто помочь здоровым силам в самом ВМРО.

Это исключает создание Народного Фронта - по определению легального политического блока.

КПЮ по любому нелегальна - она существует в том же поле что ВМРО и усташи. Союз с ХКП может быть только неофициальный - контакты и все такое.

Собственно в этом и есть интерес КПЮ - легализоваться, как младший партнёр ХКП.

Может возникнуть схема по типу Шин Фейн - ИРА?

Для Мачека ничего не изменилось - он по-прежнему с удовольствием легализуется. Вполне может и в союзе с КПЮ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ВМРО такой вид политической борьбы абсолютно нормален

А есть кому передать бразды так, чтобы удержали? а не "второго Михайлова" наплодить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было бы неплохо стравить его дучество с немцами из-за Тироля

Ну дык - тем хрватские, парни хватские, мне и интересны. Тирольский вопрос так просто не решить - это Хитлер мог, а Шлайхеру нужна популярность, он Кемски волости так просто раздавать не будет.

Югославия - вероятно не без влияния русских иммигрантов - самая антисоветская страна Европы. Искать какие-то пути легализации компартии - вряд ли стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это исключает создание Народного Фронта - по определению легального политического блока

Да, поэтому КПЮ разумнее сколачивать союз недовольных. А это сепаратисты-нелегалы. И контакты с ХКП как хоть и ущемляемой, но парламентской партией.

он по-прежнему с удовольствием легализуется.

Конечно он из тюрьмы выйдет с удовольствием, он вроде как не мазохист и не вор в законе. Но при живом короле ему сидеть как минимум до 1936 года.

А есть кому передать бразды так, чтобы удержали?

Не знаю пока. Михайлов личность немного схожая с Басаевым и ему подобными, может вы и правы, не удасться его убить. Тогда будет реал, наверное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Югославия - вероятно не без влияния русских иммигрантов - самая антисоветская страна Европы. Искать какие-то пути легализации компартии - вряд ли стоит.

Справедливости ради, "белые" эмигранты на порядок более антисоветские и ультраправые, чем прочие сербы и болгары. Не было такого правого путча, в котором они бы не отметились.

Но при живом короле ему сидеть как минимум до 1936 года.

Убьют его, патамушта. В РИ убийство Александра (точнее, "попавшего под раздачу" Барту) было против интересов СССР, а тем не менее, никакое ГПУ террористов не остановило. И здесь будет то же самое. Это всё произойдёт независимо от решений в Москве.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Михайлов личность немного схожая с Басаевым и ему подобными, может вы и правы, не удасться его убить

Я ж не просто чтобы не трогали. Я за то, чтобы пытались и не вышло. И такой Михайлов AARRRGGHH! и начал коммунистов в три раза сильнее ненавидеть и везде их фекальными массами публично мазать. Ибо фейл с его убийством с него и до суда дотащить станется.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Династическая уния как тактика Коминтерна в 1930ые..... Нет, такого подхода к вопросу еще вроде как не было

:) :) Коллеги, речь шла не о коминтерне, а об обеих монархиях, конечно же.

В РИ договор о дружбе и добрососедстве (даже усташей поприжали) - это уже перед самой ВМВ. Но политика дуче вообще не отличалась последовательностью. Вот пусть он решит, что с соседями надо дружить, прямо с 1922. Королева, опять же, популярна в Италии. Не недочеловеки какие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и начал коммунистов в три раза сильнее ненавидеть и везде их фекальными массами публично мазать. Ибо фейл с его убийством с него и до суда дотащить станется.

Какого суда? Он сам себе суд. В 1924 он и его подручные положили положили 20 левых делегатов прямо на встрече ВМРО. Вардарская Македония - это что-то вроде Чечни-1997, оппонентов Михайлова там убивают (и не только там, он рассылает боевиков по всей Европе). Руководителя ВМРО до Михайлова, генерала Протогерова, боевики Михайлова положили вместе с охраной прямо в Софии. Гелаев или Басаев в случае неудачных покушений на себя отнюдь не в суд ассасинов тащили.

В РИ убийство Александра (точнее, "попавшего под раздачу" Барту) было против интересов СССР, а тем не менее, никакое ГПУ террористов не остановило.

Так его организвало ВМРО под руководством Михайлова вместе с усташами. ГПУ там не при делах. Я же говорю о том, что если СССР серьезно озаботится созданием сепаратисткого союза в Югославии, то ему надо убирать Михайлова, настроенного против коммунистов. А без Михайлова покушения может и не быть, это была его идея и организация.

Вот пусть он решит, что с соседями надо дружить, прямо с 1922

У неас развилка в 1929 и она не в передумавшем дуче.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ договор о дружбе и добрососедстве (даже усташей поприжали) - это уже перед самой ВМВ. Но политика дуче вообще не отличалась последовательностью. Вот пусть он решит, что с соседями надо дружить, прямо с 1922

Развилка позже.

Так его организвало ВМРО под руководством Михайлова вместе с усташами. ГПУ там не при делах. Я же говорю о том, что если СССР серьезно озаботится созданием сепаратисткого союза в Югославии, то ему надо убирать Михайлова, настроенного против коммунистов. А без Михайлова покушения может и не быть, это была его идея и организация.

Вряд ли озаботятся аж настолько. Так что мир праху Его Величества Александра I в РИ-сроки. :sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0