Мир победившего Колчака.

[ясмин джакмич]

7. Ввести для Мопса обязательную фронтальную лоботомию. Ибо бред дикий пишет он.

А в чем бред-то? Кстати, Атаман Семенов хотел создать СОБСТВЕННОЕ государство в Сибири с помощью японцев.

В том что АЛександр Васильевич провозгласит сам себя императором. И закончит рядом с Нижинским. Независимости он не признает ибо принципиальная дрянь такая. Давать Сибирь США - что от России останется? Он даже пообещать этого не мог.

[Tayhard]

Независимости он не признает ибо принципиальная дрянь такая.

Очень удачное определение!))

[ясмин джакмич]

Независимости он не признает ибо принципиальная дрянь такая.

Очень удачное определение!))

Это ещё надо с особой интонацией говорить для наибольшей конкретики)

С растяжкой, певуче,

[moscow_guest]

В итоге в настоящее время бы имелось неплохое государство с нормальными законами, расположенное на территории Европейской России и Восточной Беларуси (Западная Беларусь отходит к Польше).

И... и... и-и-ниальная идея!

Кстати, Атаман Семенов хотел создать СОБСТВЕННОЕ государство в Сибири с помощью японцев.

Де-факто, понятно, он там неограниченно правил. А насчёт независимости де-юре он вопроса никогда не поднимал.

[Jazz]

Ну а конкретно, как можно Алексан Василичу помочь? В критический момент, в боевой, так сказать, обстановке?

Деникин в "Очерках" пишет, что добровольцам в апреле никак нельзя было, Дон спасали. В июле на Саратов - Самару не пошли - известно, "Московская директива".

А поискать на самом Востоке?

Были шансы у оренбургских казаков в начале апреля взять свою столицу, соединиться с уральцами и в 20-х числах двинуть на тылы красной Туркестанской Армии?

Или технически - со стороны союзников: подкинуть сотню-другую танков да еропланов, желательно с экипажами. Под Уфу в июне или на Тобол в сентябре? Пусть незабесплатно.

Ну или там пяток дивизий сербов и болгар - Деникину же подмогнуть хотели...

[witgeft]

Ну или там пяток дивизий сербов и болгар - Деникину же подмогнуть хотели...

Болгары были врагами РосИмп в ПМВ , и поэтому помогать ВСЮР не будут. А вот сербы должны были помочь. Тем более, что СССР стал врагом Югославии в 1920е и 1930е. Изменено 17 Oct 2013 пользователем witgeft

[evigon]

А вот сербы должны были помочь

С какого будуна сербы должны кому-то помогать? Тем более в Югославии (которая королевство) жили не только сербы.

Деникин в "Очерках" пишет, что добровольцам в апреле никак нельзя было

Деникин себя оправдывает. Если не в апреле, то в мае могли вместо Царицына поставить другую цель.

Были шансы у оренбургских казаков в начале апреля взять свою столицу, соединиться с уральцами и в 20-х числах двинуть на тылы красной Туркестанской Армии?

Были, но они этим не воспользовались.

Или технически - со стороны союзников: подкинуть сотню-другую танков да еропланов

Зачем? В ПМВ авиация в РосИ была самая многочисленная. Это что-то решило?

Ну или там пяток дивизий сербов и болгар - Деникину же подмогнуть хотели...

Действительно хотели?

Болгары были врагами РосИмп в ПМВ

Болгары были врагами своих соседей (Балканские войны) Если бы не было 2-й Балканской войны, болгары не вступили бы в ряды стран Оси.

[ясмин джакмич]

Ну а конкретно, как можно Алексан Василичу помочь? В критический момент, в боевой, так сказать, обстановке?

Помогать Колчаку нужно было зимой 1918-1919 гг, продавать и перебрасывать в Сибирь Беретты M1918 (хотя бы 30.000), сформировать ВВС способные хотя бы вести разведку и если уж на то пошло - то и танковые подразделения хотя бы в числе 10-20 машин на всю Армию. Этим должен был заниматься министр иностранных дел и минснаб, которые в РИ ушлостью и беспринципностью достаточными для спасения Белого Дела не обладали.

С какого будуна сербы должны кому-то помогать? Тем более в Югославии (которая королевство) жили не только сербы.

Королевство СХС и так сделало для Российского государства неоценимую услуг - признала его де юре. +_ СХС как правобладательница некоторйо доли австрийского торгового флота могла помочь с транспортом. Это все, на большее Александр не пошел бы да и не смог бы, - сельскохозяйственный край обескровленный в войне даже ВСЮРовцам не подкинет вундерфаффлей

[sergey289121]

Выскажу свое мнение:Колчаку А. В. следует признать независимость Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Украины, Армении, Азербайджана и Грузии.Среднюю Азию и Кольский Полуостров надо отдать Англичанам.Сахалин отдать Японии.Сибирь сдать в аренду США.Уголовное наказание всех тех, кто при красных совершил преступления против личности и собственности.Кстати, Колчаку А. В. можно было бы провозгласить себя императором под именем Александр 4. В итоге в настоящее время бы имелось неплохое государство с нормальными законами, расположенное на территории Европейской России и Восточной Беларуси (Западная Беларусь отходит к Польше).

Отличная идея! Восточную Беларусь можно отдать Польше или если Беларусь целиком будет наша дать ей независимость.

7. Ввести для Мопса обязательную фронтальную лоботомию. Ибо бред дикий пишет он.

Что тут бредового? Закончить ГВ и жить в свое удовольствие?

[witgeft]

Отличная идея! Восточную Беларусь можно отдать Польше или если Беларусь целиком будет наша дать ей независимость.

Независимость давать не надо. Если и отдавать белорусские губернии, то только Польше, в обмен на реальную помощь против РККА.

[witgeft]

Болгары были врагами своих соседей (Балканские войны) Если бы не было 2-й Балканской войны, болгары не вступили бы в ряды стран Оси.

Согласен. Но того что Болгария была и врагом РосИмп в ПМВ, это не отменяет.

[moscow_guest]

Что тут бредового? Закончить ГВ и жить в свое удовольствие?

Как говорится в старом анекдоте: "Осталось убедить Ротшильда". ))

[renyxa]

Ладно, 9 страниц читать лениво, поэтому просто изложу своё мнениё. Вроде как вырисовывается мир "Тучнеющей саранчи" - мелкие Россия и Германия, а значит США и БИ ведут новую Большую Игру, плавно перерастающую в Холодную Войну. Франция и Россия - полусоюзники американцев, немцев и японцев против них подкармливает и подзуживает англичанка. Интересна Италия - как бы там Муссолини не остался социалистом.

[witgeft]

Интересна Италия - как бы там Муссолини не остался социалистом.

Для этого нужна развилка в 1914м. Муссолини более терпелив и его не выгоняют из партии за требования к Италии вступить в ПМВ в 1914м

[renyxa]

Кстати, в Венгрии у нас реал? Тогда предлагаю в 30-е устроить Венгро-румынскую. Россия за Венгров (параллельно возвращает Молдавию), Германия за румынов.

[moscow_guest]

Интересна Италия - как бы там Муссолини не остался социалистом.

Не останется - он порвал с соцпартией ещё до вступления Италии в войну.

Кстати, в Венгрии у нас реал? Тогда предлагаю в 30-е устроить Венгро-румынскую. Россия за Венгров (параллельно возвращает Молдавию), Германия за румынов.

А какой в этом интерес Германии? И с чего вообще начнётся война? Это такой АИ-Второй Венский арбитраж 1940 г.?

[Владислав]

А какой в этом интерес Германии?

Плоешти, нет?

И с чего вообще начнётся война?

с притеснений венгров Румынией, вестимо

Это такой АИ-Второй Венский арбитраж 1940 г.?

по послевоенным границам - да. Тут еще и Болгария влезет со своей Южной Добруджей

[Ottokar]

Кстати, в Венгрии у нас реал? Тогда предлагаю в 30-е устроить Венгро-румынскую. Россия за Венгров (параллельно возвращает Молдавию), Германия за румынов.

Эге. Причем Венгрия- в союзе с австрофашистской (пардон за тавтологию) Австрией, и немцы по итогам войны хапают Австрию, надавав люлей и мадьярам, и итальянцам

[Jazz]

Зачем? В ПМВ авиация в РосИ была самая многочисленная. Это что-то решило?

А разведка? Радиостанции на самолетах еще в 1916г позволяли поддерживать связь до 50-60км.

И вообще - боевые самолеты 1914-го и они же 1919-две большие разницы. В начале ПМВ толком не знали, что с ними делать и как применять.

Ну или там пяток дивизий сербов и болгар - Деникину же подмогнуть хотели...

Болгары были врагами РосИмп в ПМВ , и поэтому помогать ВСЮР не будут. А вот сербы должны были помочь. Тем более, что СССР стал врагом Югославии в 1920е и 1930е.

Врангель об этом писал, в "Очерках РС" было.

Подробно пока не нашел.

Изменено 18 Oct 2013 пользователем Jazz

[evigon]

А разведка? Радиостанции на самолетах в 1918г позволяли поддерживать связь до 80-90км. И вообще - боевые самолеты 1914-го и они же 1919-две большие разницы. В начале ПМВ толком не знали, что с ними делать и как применять.

Имеется ввиду, что авиация ещё не была отдельным родом войск.

[Tayhard]

Хм, нащупал интересный момент. Как известно, у Колчака в РИ не было возможности соединиться с Деникиным. Но если бы до 1917 построили Турксиб? В РИ собирались, но сделали только малую часть. Стоимость - вот тут http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/18852-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%B2-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/ приводилась, максимум в 200 млн рублей в 1913. Допустим, какой нибудь промышленник из Европы или Штатов вложился...

Разумеется, это приведет и к другим изменениям истории. Прямо с 1908 (допустим, строить начали тогда). Например, выживет Скотт, а Амундсен до полюса не дойдет, Титаник не потонет, Франца -Фердинанда убьют не там и не тогда, "Азенкур" достанется Порте, а Гебен не прорвется...и тд. Но в целом ПМВ уже неотвратима. И ее итог, скорее всего, будет близким к реалу.еще история

Правда, остается еще история ГВ. То есть Корнилов выживает, к примеру. И даже Ленина могут таки пристрелить. Ну, последнего не надо ( и так бабочка хвостом машет), а Корнилова можно оставить вместо Деникина. Но сам Колчак никуда не денется, и допустим все также весной-летом 1919 держит в руках Транссиб и рвется к Волге. С ма-аленьким отличием...

Теперь у адмирала есть жд, ведущая в Среднюю Азию! Там на тот момент будет непонятная каша из красных, белых и "басмачей", чистых противников адмирала немного. Проехав же по жд Новониколаевск-Верный-Ташкент-Красноводск господа офицеры попадают на Каспий - а на той стороне в нашей истории воюют Азербайджан и Армения. Красных нет. То есть можно ( при наличии флота) переправляться в Баку и по жд двигать на соединение с Корниловым. Вряд ли азербайджанцы, по горло занятые войной с армянами станут так уж сильно мешать. Да и в Махачкалу приплыть можно. А там детерменистично стоят белые...

После этого полномочия Верховного Колчак можно спокойно сдать Корнилову, а сам на Черноморской эскадре через занятый англами Босфор плыть на штурм красного Петрограда...

[evigon]

Но если бы до 1917 построили Турксиб? В РИ собирались, но сделали только малую часть. Стоимость - вот тут http://fai.org.ru/fo...аевской-россии/ приводилась, максимум в 200 млн рублей в 1913. Допустим, какой нибудь промышленник из Европы или Штатов вложился...

Кстати, герой другой темы в. к. Николай Константинович, крупный предприниматель в это время, еще в правление своего кузена вносил проекты по строительству ж/д в Ср. Азии. Специальная комиссия посчитала, что нерентабельно.

[Tayhard]

Но если бы до 1917 построили Турксиб? В РИ собирались, но сделали только малую часть. Стоимость - вот тут http://fai.org.ru/fo...аевской-россии/ приводилась, максимум в 200 млн рублей в 1913. Допустим, какой нибудь промышленник из Европы или Штатов вложился...

Кстати, герой другой темы в. к. Николай Константинович, крупный предприниматель в это время, еще в правление своего кузена вносил проекты по строительству ж/д в Ср. Азии. Специальная комиссия посчитала, что нерентабельно.

А вот Вики уверяет что Турксиб планировали до ПМВ, провели разведку местности, но банально не успели.

[evigon]

А вот Вики уверяет что Турксиб планировали до ПМВ, провели разведку местности, но банально не успели.

А при Колчаке даже начали строить. Видимо надеялся адмирал на победу.

[Владимир Дубровин]

Смешно было бы