Posted 3 Oct 2013 Вся проблема в том, что вы тыкаете на трон диктатора может быть и доблестного офицера и отличного полярника, но совершеннейшую, абсолютную политическую бездарность. Которая не только сама править не умеет, но еще и другим мешает А теперь представим что согласно формуле Коллеги Арчера он не мешает тем самым министрам, которых тасует как карты по прихоти любовницы/некой личности типа Михайлова Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 Монархия не восстановлена Так ведь в Венгрии её тоже не восстанавливали, хотя формально страна именовалась Королевством, а Хорти Регентом. Так вариант Венгрии вполне катит. Кстати, будет потеха если тут к власти в Будапеште все таки придет король Карл. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 До Орла дошли, тем не менее. В РИ. Оттуда до Москвы намного ближе чем до Новочеркасска. Я не спорю, немцы в Арденнах тоже сумели, выкинув невероятную глупость, дойти до Бастони. Потом американцы подсчитали, что если бы немцы остались в обороне, то разгромить их было бы когда сложнее, чем когда они поперлись на последних каплях топлива. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 Вся проблема в том, что вы тыкаете на трон диктатора может быть и доблестного офицера и отличного полярника, но совершеннейшую, абсолютную политическую бездарность. Которая не только сама править не умеет, но еще и другим мешает А теперь представим что согласно формуле Коллеги Арчера он не мешает тем самым министрам, которых тасует как карты по прихоти любовницы/некой личности типа Михайлова Пусть будет правильная любовница. Которая видит людей насквозь и дает адмиралу хорошие советы. Серая Кардинальша. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 А теперь представим что согласно формуле Коллеги Арчера он не мешает тем самым министрам, которых тасует как карты по прихоти любовницы/некой личности типа Михайлова Ну, это уже не Колчак. Это адмирал Траун в гриме. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 (edited) разгромить их было бы когда сложнее, чем когда они поперлись на последних каплях топлива. Этот тезис неприменим к казачьим войскам, топливо для которых растет в каждом поле. )) Edited 3 Oct 2013 by Tayhard Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 Пусть будет правильная любовница. Которая видит людей насквозь и дает адмиралу хорошие советы. Серая Кардинальша. Дина Ближкова? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 (edited) Вся проблема в том, что вы тыкаете на трон диктатора может быть и доблестного офицера и отличного полярника, но совершеннейшую, абсолютную политическую бездарность. Которая не только сама править не умеет, но еще и другим мешает. Во первых, тыкаю не я, а автор литературного конкурса. Во вторых, где вы были когда объявляли условия вводной? Где была ваша конструктивная критика, способная изменить ход мысли участников? Ее не было. так что теперь давайте попытаемся сыграть в заданных условиях. Edited 3 Oct 2013 by Tayhard Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 Понимаете, вся проблема этой темы в том, что она сформулирована как: Мир победившего Колчака Т.е. обсуждаются последствия победы Колчака. Но эти последствия можно просчитывать только в том случае, если мы берем Колчака РИ! Если же мы вместо этого начинаем лепить некоего "Колчак Mk-II", напоминающего прототипа лишь отдельными декоративными деталями, то о каком просчете последствий может идти речь? Это же уже не реальный Колчак! С равным успехом можно поставить во главе страны Марвина Марсианина. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 Пусть будет правильная любовница. Которая видит людей насквозь и дает адмиралу хорошие советы. Серая Кардинальша. Дина Ближкова? Да хоть Асейдора Дункан. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 Понимаете, вся проблема этой темы в том, что она сформулирована как: Мир победившего Колчака Т.е. обсуждаются последствия победы Колчака. Но эти последствия можно просчитывать только в том случае, если мы берем Колчака РИ! Не вижу непреодолимых препятствий. С ходу предлагаю свой вариант. 1 июня 1919 Ленин умирает от последствий прошлогоднего ранения пулей Каплан. Воодушевленный этим корнет Оболенский убивает Троцкого сбросив с моста под поезд. В результате красные в ужасе и панике бегут, оставшись без политических лидеров. К Рождеству 1919 Колчак контролирует большую часть территории Рос. Империи кроме нац. окраин ( а кто ему помешает при бегстве красных?). И какие в этом случае вы видите неразрешимые противоречия у него с Деникиным и Юденичемдругими фигурами? Такие чтоб надо было гражданскую продолжать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 И какие в этом случае вы видите неразрешимые противоречия у него с Деникиным и Юденичемдругими фигурами? Такие чтоб надо было гражданскую продолжать? Скажите, у Сунт Яссена были неразрешимые противоречия с другими варлордами, учитывая что все они формально подчинялись ему? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 (edited) А теперь представим что согласно формуле Коллеги Арчера он не мешает тем самым министрам, которых тасует как карты по прихоти любовницы/некой личности типа Михайлова Ну, это уже не Колчак. Это адмирал Траун в гриме. Неет, коллега) Тут именно свита играющая короля. Я проработал вариант, в ходе которого правительство оказалось укомплектовано весьма незаурядными личностями, чья борьба между собой не только помогла создать в Российском Государстве полицейскую службу, но и в конечном итоге привела к поражению РСФСР БЕЗ ПОПАДАНЦЕВ Edited 3 Oct 2013 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 И какие в этом случае вы видите неразрешимые противоречия у него с Деникиным и Юденичемдругими фигурами? Такие чтоб надо было гражданскую продолжать? Скажите, у Сунт Яссена были неразрешимые противоречия с другими варлордами, учитывая что все они формально подчинялись ему? Да. Он не из их песочницы. Сын крестьянина, эмигрант, студент-медик, кантонезец. Жил в стране ненавидимого китайцами врага. Сотрудничал, было дело, с коммунистами, которых варлорды на дух не переносят. Каждого из этих пунктов достаточно чтобы варлорды об него ноги вытирали. А Колчак среди Деникиных и Юденичей - как минимум равный среди равных. При отсутствии у последних амбиций на роль Самого Главного (а в РИ вроде, не было) - противоречий не вижу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 Ну и главное отличие России от Китая - тут высокий, но не верховный чин ( генерал армии, губер края) - лучше чем статус варлорда на развалинах империи. Ибо инфраструктура и промышленность, которые могут функционировать только если нет гражданской войны. И сознание у русских варлордов тоже...менее средневековое. Как уже говорилось, Семеновых-Унгернов не считаем, масштаб не тот. В зачет идут по сути Юденич с Деникиным, эти как то не смотрятся на роль сепаратистов... Тут именно свита играющая короля. Ставлю стольник против пенса что Керенский тоже попробует втереться. Но будет послан. :rofl: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 укрыться у остова "Нетопыря" (также известного как "Танк Лебеденко"), уже два года ржавеющего на пустынных улицах. Тема танков раскрыта...Но поздно,поздно... :lazy2: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 ЗЫ: мне одному кажется что дата смерти Колачка, хотя и в почтенном возрасте, подозрительно близка к дате РИ-появления атомной бомбы? Нигде не сказано что адмирал умрет своей смертью... ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 (edited) Ставлю стольник против пенса что Керенский тоже попробует втереться. Но будет послан. Александр Федорович в особой телеграмме Верховного от 14 июля 1919 года послан в то самое место, откуда растут ноги Edited 3 Oct 2013 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 Ставлю стольник против пенса что Керенский тоже попробует втереться. Но будет послан. Александр Федорович в особой телеграмме Верховного от 14 июля 1919 года послан в то самое место, откуда растут ноги Одновременно получает предложение от англичан стать их агентом в Средней Азии как знаток Ташкента и убежденный сторонник западных ценностей. :rofl: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 (edited) Одновременно получает предложение от англичан стать их агентом в Средней Азии как знаток Ташкента и убежденный сторонник западных ценностей. В силу бездарности проваливает задание, из-за чего Туркестанский и Ферганский фронты разворачиваются и ещё около 2 лет сибиряки борятся с красными партизанами в Регионе. Edited 3 Oct 2013 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 ещё около 2 лет сибиряки борятся с красными партизанами в Регионе. Красные басмачи - это стильно! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 (edited) ещё около 2 лет сибиряки борятся с красными партизанами в Регионе. Красные басмачи - это стильно! А Вы как думали! Традицию Истерна нельзя вот так просто взять и попрать возведя под ручку такую трогательную своей личность честностью бездарность как Александр Васильевич. А то не интересно, репрессии, культ личности, белые мундиры и голова муммии смотрящие со стен кабинетов - нужно немного азарта и авантюры в рамках раумного. И чем это белогвардеец Федор Иванович Сухов хуже своей РИ основы красноармейца? Белые то как раз могут раскаиваться и страдать без конца, в этом психологизм! Катарсис!!!! Edited 3 Oct 2013 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 КОЛЧАК мог бы попытаться создать белую Россию примерно по линии УРАЛА. Победа белых в европейской части России абсолютно нереальна Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2013 Легко: 1) Войска Восточного фронта наступают с Востока, соединяясь на Севере с частями Северной армии, на Юге по нижнему течению Волги с Кавказской Армией 2) Части СЗА берет Петроград или Новгород 3) ВСЮР наступает на Москву 4) Большевики держат оборону, сумев пробить северный фронт и получить выход к морю у Кеми и Онеги. 5) По мере того как крестьянам надоест отдавать хлеб по продразверстке восстанет Тамбовщина, за ней могут попутчится городские антибольшевиствские подполья какие ещё остались. 6) В определенный момент, когда скажем на Москву совершает налет белая авиация, начинается паника и ситуация выходит из под контроля. 7) Пользуясь стратегическим моментом каппелевцы с востока и цветные части с юга рывком по Волге берут Москву в кольцо. Параллельно интервенты выводят войска, считая что Белые начинают шалить. Партийное руководство бежит на Север, в Вологду и затем в Плесецк, Москва освобождена, параллельно падет Петроград. В тылу у белых начинает беспокоить партизанское движение красных и зеленых. 9) Затягивание мешка - белые наступают на север, красные неизбежно переходят к партизанской тактике. Наиболее уязвимые товарищи и члены их семей бегут за границу. Время у них есть, поскольку борьба с "бандитами" заставляет отсылать с фронта не малые силы. 10) В определенный момент белые перегруппировываются и, выпустив прокламацию о гарантиях жизни сдавшимся в плен, сокрушают организованный фронт красных, занимая территорию, которую удерживала Красная Армия. Возможно что Троцкий попытался бы удержаться на Кольском полуострове, но в Заполярье без хлеба и железа? Share this post Link to post Share on other sites
